Wie viele User pro WTS ?

[GTRDRIVER 17]

Hallo zusammen

 

ich hatte es schon mal wo anders erwähnt - ich ziehe hier aktuell in einem Projekt von einem 2003 auf einen 2012R2 um.

Der 2003er lief auf einem ESXI als Virtuelle Maschine mit knapp 40 Usern relativ Problemlos und sogar noch einigermaßen performant.

 

Bei meinen Tests mit dem 2012R2 (der WTS läuft als einzige Maschine auf einem Hyper-V host - der eigentlich ca 40% mehr Leistung mit bringt als die alte ESXI Maschine auf der noch 5 andere VM´s gelaufen sind) - stellte ich fest dass so ab 20 Usern alles so langsam zäh wird. - Es geht .. - aber man merkt dass hier eine Grenze ist.

 

Wenn man nun RAM Auslastung / CPU Auslastung / IO Auslastung des Raid so anschaut dann ist das eigentlich noch massiv luft nach oben - dennoch ist die gefühlte Leistung deutlich reduziert.

 

Woran liegt das ?

 

In meinem Fall kommt ein 2. Physikalischer  Server hinzu (per 10GBps) angebunden - das läuft nun auch schon und die Performance ist wirklich SEHR gut.

 

Produzieren aktuelle Win SErversysteme so viel Overhead ? - Braucht das RemoteFX so viel Rechenleistung ?

 

Mir geht es eher darum zu verstehen wo ich die Engstellen erkennen kann und ob es eine grundsätzliche Empfehlung XX User / WTS gibt ?

 

CU

GTR

[Nobbyaushb 1.464]

Wenn dir das bei einem virtuellen RDS zäh erscheint, schalte mal bitte auf der virtuellen Netzwerkkarte alles mit TCP Offloading ab (an die anderen - ich weis...)

 

Kann die physische Karte sauber VMQ?

 

Und ja, Remote-FX kostet richtig Körner.

 

 

Nachtrag - wir haben hier 2 RDS, wenn ich mal einen zu Wartungszwecken oder zum Test aus dem Broker nehme, arbeiten 75 User auf einer Maschine - OK, ist Hardware mit physischem GPO-Beschleuniger

bearbeitet 28. Januar 2016 von Nobbyaushb

[NilsK 2.918]

Moin,

 

nutzt du denn RemoteFX? Also - hast du eine Server-Grafikkarte in dem Host?

 

Gruß, Nils

[Dukel 451]

Wie ist die Hardware ausgestattet? Wie ist die VM konfiguriert?

[GTRDRIVER 17]

Hallo erstmal

 

viele Fragen - mal der Reihe nach:

 

Offloading - werde ich testen !

Hardware: 2x Hexacore 3.33Ghz / 46Gb Ram / Lokales ARray auf SSD Basis 

RemoteFX: steinigt mich - aber soweit ich mich eingelesen habe geht im WTS Betrieb nur Software Encoding - das mit der Grafikkartenunterstützung angeblich nur wenn man diese einer einzelnen Maschine zuweist - aber ihr könnt mich gern verbessern

VM Konfiguriert: na ja - ich lasse alle Kerne durch - ausreichend Ram - sonst noch was ? *g*

 

Was man schon sagen muss: Von der Performance her (RemoteFX Soft aktiviert) ist das schon echt gut - ich komme von Citrix XP - wir brauchen mehr Bandbreite - aber insgesamt ist das sehr flüssig und smooth - auch das Scrollin in PDF´s usw echt gut ...

 

Nachtrag: "zäh" ist jetzt relativ - wie gesagt - so bis 15-19 User ist das echt gut - dann wirds langsam "zäh" ich kann das nicht anders beschreiben 

 

Nachtrag2: aktuell werkeln hier 45 Benutzer auf dem einen RDS - das geht schon - und wie gesagt - CPU Auslastung RAM Auslastung etc.. das ist alles eigentlich im Limit dennoch Programme starten langsamer - der Desktop reagiert langsamer etc... (ps: auf der VPN Seite ist alles im grünen Bereich - hier ist noch viel Luft nach oben ...)

bearbeitet 28. Januar 2016 von GTRDRIVER

[Dukel 451]

Wie viel Kerne soll der Hypervisor nutzen, wenn er diese einmal braucht?

https://www.faq-o-matic.net/2011/01/26/hyper-v-sizing-virtuelle-und-echte-cpus/

 

 

Vorsicht: Der Host muss auch arbeiten!

Viele Admins übersehen aber, dass auch der Host selbst für seine Arbeit Reserven braucht, und zwar sowohl Arbeitsspeicher als auch CPU-Leistung. Eine Faustformel besagt, dass man “einen halben Core” an CPU-Leistung und zwei bis vier Gigabytes an RAM für den Host reservieren sollte. Macht bei der Grundlage 4:1 also vier vCPUs, bei der Grundlage 8:1 acht vCPUs, die man für den Host zurückhält, also nicht an VMs zuweist.

[GTRDRIVER 17]

Halo

 

Guter Ansatz - Danke !

 

Ich werde hier mal experimentieren...

 

CU

GTR

[Dunkelmann 96]

Moin,

 

nicht nur die vCPUs solltest Du mal prüfen.

Bei Dual Socket Servern hast Du 2 NUMA Nodes im System. Der Zugriff auf den RAM der entfernten physischen CPU kann ebenfalls spürbare Leistungseinbußen verursachen.

 

Eventuell bist Du mit 2 RDS, die jeweils in einer NUMA Node laufen, besser aufgestellt.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Non-uniform_memory_access

https://technet.microsoft.com/de-de/library/dn282282.aspx

[Dukel 451]

Brauchst du RemoteFX?

Evtl. kommt die Software Emulation langsam an ihre Grenzen und du brauchst eine GPU.

[testperson 1.660]

Hi,

 

was nutzen die User denn für Anwendungen? Was heißt "ausreichend" RAM? Generell wären mir 40 User auf einem RDS zu heikel. Je nach Anwendung(en) und Lizenz(en) würde ich pro TS ca 10 User anpeilen.

 

Gruß

Jan

bearbeitet 28. Januar 2016 von testperson

[GTRDRIVER 17]

Hallo zusammen

 

so viele Beiträge - super danke dafür !

 

Zu den Punkten:

 

REmoteFX - Brauchen ist relativ - wir hatten wie gesagt 2003 mit CritrixXP (steinalt) - aber sehr sparsam an Bandbreite und wenn man mal vom Problem beim Scrollen absieht wirklich gut (für damals) vorgabe war keine zusätzliche "kauf Software" wie VMWARE Horizon oder Citrix zur Beschleunigung. Ich habe ein wenig getestet und RemotFX (SOFT) für gut befunden ...

 

Zur Anzahl der Benutzer / TS

 

@jan:  du schreibst von "10 Benutzern pro TS" - sprichst du hier nun von 10Benutzern in einem Virtuellen RDS oder von 10 Benutzern für eine "Maschine" ?

 

Genau das ist auch der Hintergrund meiner Frage - ich lese hier mal von 40 Benutzern pro Host - dann "pro virtuellem OS" usw.. 

 

Software: Hauptsächlich Eine Branchensoftware, Chrome, Internet Exploerer (extrem hungrig), Libre Office und ein paar Anwendungen die auf JET Datenbank Basis arbeiten (Access Runtime)

 

 

Ram: Der Host hat 48GB (glaub ich ..) - der virtuelle WTS hat 32GB zugewiesen - davon sind aktuell bei 40 angemeldeten Benutzern laut Systemmonitor 14Gb frei

 

Nochmals: es ist nicht mein Ziel 40 50 oder wie viel auch immer auf einen Host zu quetschen - ich würde gerne verstehen an welchen STellen man erkennen kann warum es plötzlich "zäh" wird obwohl alle Monitoring Tools eigentlich sagen "alles grün"

 

 

 

 

CU

GTR

bearbeitet 28. Januar 2016 von GTRDRIVER

[testperson 1.660]

Hi,

 

10 User pro RDS-VM. Wieviele RDS pro Host ist dann wieder stark von der Software und den Nutzern und dem / den Host(s) abhängig ;) Generell wäre halt der RAM der RDS VM noch interessant. Da könntest du im Taskmanager mal gucken, was der Physikalische Speicher im Reiter "Leistung" sagt.

 

Gruß

Jan

[Dukel 451]

Es kommt auf die Umgebung an. Wieso sollte man nur 10 User auf einen RDS lassen?

Je nach Hardware und Anwendungen können sicher mehr User auf einen RDS.

[testperson 1.660]

Hi,

 

klar, ist ja auch nur ein "anpeil" Wert von mir in Bezug auf "unsere" üblichen Anwendungen. Ebenfalls schrieb ich "Es kommt auf die Hardware und Software an". Aber was immer gilt: Fällt einer von wenigen RDS aus -> Viele User traurig ;) Fällt einer von vielen RDS aus -> Wenige User traurig :)

 

Gruß

Jan

[GTRDRIVER 17]

Hallo

 

das mit wenig User pro RDS-VM und viele RDS-VM´s pro Host hatte ich schon  mal im Zusammenhang mit DATEV und 2008R2 auf einem Vortrag gehört.

Datev selbst hatte damals vorgeschlagen (je nach hardware) max X Benutezr pro VM zu lassen und dafür mehr RDSVM´s auf einen Host zu packen.

 

Ich hatte das damals auch mit einem EDV Berater von DATEV besprochen der das betont hatte ..

 

 

Begründung war damals wenn ich mich richtig erinnere dass Windows im WTS Modus z.b: bei 20 Benutzern auf einem VM-WTS lahm wird - hingegen sollten 2 VM-WTS auf dem gleichen Host flott laufen .

 

Ich hab das damals offen gesprochen nicht so ernst genommen ... und auch nie getestet ...

 

 

CU

bearbeitet 28. Januar 2016 von GTRDRIVER