Made in Germany?

[PAT 10]

Nur mal für jüngere oder unerfahrene Teilnehmer den Tip geben...

 

...Ich machte seit Erscheinen des seligen CPM

viele Bereiche in der EDV...

Sieht Du, das meinte ich. Bevor Du jemand als "jungen und unerfahrenen Teilnehmer" abhandelst, solltest Du mehr über ihn wissen, als nur einen Beitrag in einem Forum zu lesen. Nicht dass das hier hingehört oder jemand interessiert, aber in meinen fast 31 Lebensjahren habe ich ca. seit 1985/86 auch ne Menge Erfahrungen sammeln können, seit 1990 auch beruflich. Und ich denke schon, dass ich flexibel genug bin, meine Rechtschreibung und Ausdrucksweise den Gegebenheiten anzupassen.

 

Du kennst mich auch nicht, in meinem Lieblingsforum

wärst dann Du der Newbie? ;)

Ja, es gibt noch andere Boards als MCSE.[/Quote]Nein, wirklich :shock: Und ich dachte, die Welt ist eine Scheibe und besteht nur aus dem MCSEBoard :o

 

Mit dem Satz mit dem "Newbie" meinte ich auch eher, Du kommst hier in dieses Board "frisch" rein und hast anscheinend keine anderen Probleme, als anderen Boardteilnehmern irgendwelchen unnutzen, völlig aus der Luft gegriffenen Beiträgen an den Kopf zu knallen.

 

Und wenn Du so bewanderst in Foren bist, dann weisst Du auch, dass die Art, wie ich meine Beiträge schreibe, absolut standesgemäß ist.

 

 

Auf jeden Fall bezweifele ich, dass eine Beruteilung der Schreibweise in einem Forum irgendwelche Rückschlüsse auf die Qualifikation einer Person zulässt. :rolleyes:

 

 

Grüße von einem "unwürdigen"

 

 

P.S. Wenn Du weitere Rechtschreibfehler gefunden hast, darfst Du sie gern behalten.

[Peter42 10]

Mein lieber Pat,

ich kann nicht verstehen, warum Du dich auf einmal angegriffen fühlst.

Ich habe meine Aussage Dir gegenüber relativiert und es

dem angsprochenen Benutzerkreis zugeführt.

Deine Art, Beiträge zu schreiben, möchte ich nicht kritisieren.

 

Aber Beiträge ala "äh.funzt.net"

kann ich nicht ohne Augenschaden lesen.

Es findet sich immer jemand, der

sich mit Pidgin-English/German auskennt. Die Qualität der Antwort lässt

sich dabei meist vorhersagen.

 

Mach Dich nicht wegen eines Posts im Forum zum "Unwürdigen"

das ist Quatsch und verwässert die Diskussion.

 

Um es noch einmal Klar und deutlich zu sagen:

Kompetenz zeigt sich auch in der Beherschung von Text und Sprache.

Das du die hast, hast Du ja gezeigt, warum noch mal brüllen?

Guck mal, wir zanken uns, und ringsum uns herum werden wieder viele

Fehler geposted, nicht das ich die Aussprache nicht leiden kann,

aber die Fehlerbeschreibung leidet und man muss immer wieder nachfragen,

um herauszubekommen, um was es eigentlich geht.

 

Ich darf es mal so Formululieren:

Wir bekommen Verständnissprobleme, nicht wegen

Ausländern, sondern wegen der ver****ung der

deutschen Sprache.

Eyh, voll geil alder, mach den trogg noch mal, eyh, *******

dich glogge, laa ma seh du vollwichs, sach ma, sho eine fresse

gepolisht kriegt, der Pokhaxxxhax0r....

Ich kann diese dämliche Kinder***** nicht mehr ab.

Und das sollen die Admins nach uns werden ?

Wenn ich mir da die einschlägigen Foren ansehe, wird mir schlecht.

 

Grüsse Peter

 

Zum Zanken bitte PM, sinnvolle Beiträge natürlich ins Forum

[PAT 10]

Deine Art, Beiträge zu schreiben, möchte ich nicht kritisieren.

Schien aber so.

 

Aber Beiträge ala "äh.funzt.net"

kann ich nicht ohne Augenschaden lesen.

Geht mir auch so und von mir wirst Du auch keine dergleichen Beiträge finden.

 

Mach Dich nicht wegen eines Posts im Forum zum "Unwürdigen"

das ist Quatsch und verwässert die Diskussion.

Sollte auch nur ein Scherz sein. :rolleyes:

 

Guck mal, wir zanken uns, und ringsum uns herum werden wieder viele

Fehler geposted, nicht das ich die Aussprache nicht leiden kann,

aber die Fehlerbeschreibung leidet und man muss immer wieder nachfragen,

um herauszubekommen, um was es eigentlich geht.

 

Ich darf es mal so Formululieren:

Wir bekommen Verständnissprobleme, nicht wegen

Ausländern, sondern wegen der ver****ung der

deutschen Sprache.

Eyh, voll geil alder, mach den trogg noch mal, eyh, *******

dich glogge, laa ma seh du vollwichs, sach ma, sho eine fresse

gepolisht kriegt, der Pokhaxxxhax0r....

Ich kann diese dämliche Kinder***** nicht mehr ab.

Und das sollen die Admins nach uns werden ?

Wenn ich mir da die einschlägigen Foren ansehe, wird mir schlecht.

Mir geht's auch nicht anders. Wenn ich Beiträge mit solchen Mutierungen verbaler Konversation sehe, lese ich sie im Normalfall nicht mal durch. Hier ist es wirklich so, dass das Niveau dieser Beiträge manchmal Rückschlüsse auf den Author des Beitrages bringt. Aber ich denke mal, mein Beitrag war weit davon entfernt. Ich wollte einfach mal Luft zu einem Vorgehen ablassen, welches in meinem Fall sehr aktuell ist und meines Erachtens zu diesem Thread passte, was man zu Deiner ersten Antwort auf meinen Beitrag eher nicht behaupten kann.

 

Egal, lassen wir das, ich bin zur Zeit eher nicht in der Stimmung für dergleichen Diskussionen. Außerdem kommt dieser Thread sonst zu sehr vom Thema ab.

[winex 10]

Aber kommen wir wieder zum alten Thema....

 

Ich habe selber vor einen Jahr eine eigene EDV-Firma (nix ICH-AG!) gegründet.

Anfangs war auch die Auftragslage gut, was sich aber in der letzten Zeit durch "Geiz ist Geil" sehr geändert hat. Heute z.B. fand ich einen EDV-Service in der Sontangszeitung, der seine Dienste "Kostenlos" anbietet. Fragt mich nicht wie das geht.

 

Mitlerweile denke ich auch über einen Umzug ins Ausland, evtl Österreich oder Polen nach.

[PAT 10]

Hallo winex,

 

die Problematik, die Du hier schilderst kommst mir auch bekannt vor. Ich hab selber vor fast 4 Jahren nebenher ein Gewerbe angemeldet. Ich habe gerade in der Anfangszeit u.a. 2 Apotheken und ein Autohaus eingerichtet. Aber es wird auch immer schlimmer. Im Vertrieb ist kaum Geld zu machen. Obwohl ich bei den Preisen vom hiesigen Mediamarkt mithalten kann und im Gegensatz zu Lidl, Aldi & Co. auch Service biete, holen sich die Leute doch lieber nen "Billigrechner". Und das beste ist dann, wenn der PC dann halt doch Mist ist bzw. nur Probleme macht, kommen manche dann doch wieder zu mir und wollen, dass ich ihn wieder "hinbiege", am besten noch kostenlos. :rolleyes:

 

Im selbstständigen Bereich ist wenn überhaupt, dann eher mit Dienstleistungen und Service Geld zu machen. Aber selbst da wird es immer schwerer, weil bald jeder halbherzige Schrauber mit "gefährlichen Halbwissen" seine Dienste für "'n Appel und 'n Ei" anbietet. Ich hab halt verstärkt den Eindruck das die Leute und leider auch immer mehr kleinere Firmen eher auf's Geld statt auf die Qualität schauen.

 

 

Mitlerweile denke ich auch über einen Umzug ins Ausland, evtl Österreich oder Polen nach.

Und was würde das bringen?

[winex 10]

Naja, in Österreich und in vorallen Polen steigt die nachfrage nach Qualifizierten Mitarbeiter in Int. Unternehmen. Ausserdem ist z.B. in Polen ein Wachstum von Jährlich 5%, im vergleich zu Deutschland wo gerade mal 0,5 - 0,9 % drin ist.

 

Aber im moment warte ich ich ab, und hoffe das sich das bis nächstes Jahr (Wahlen!) wieder hier ändert und die nachfrage wieder steigt.

[reinersw 10]

hallo zusammen,

 

mich freut sehr, dass es angeregt zugeht. es scheinen sich doch mehr leute gedanken zu machen über das was bei uns im "argen" zu liegen scheint, als ich dachte.

 

das mit der deutschen sprache fine ich einen sehr wichtigen beitrag, weil er - meiner ansicht nach - auch ein kernproblem anspricht.

die beiträge zeigen es doch deutlich: es herrscht allgemeine unzufriedenheit. was wir aber wirlich nicht machen sollten, ist den finger in eine wunde derart zu legen, dass sich jemand beleidigt fühlen könnte. bitte etwas mehr feingefühl, auch wenn es anders gemeint sein könnte, denn das wort ist immer auslegungssache!

 

die hefigkeit zeigt aber auch, dass eine gute idee, willen zur leistung und "können" im allgemeinen, wohl derzeit nicht das ausschalggebende zu sein scheint, um in arbeit und brot zu kommen.

 

das ausland macht es wohl vor. aber was ist es wirklich, weshalb kommen wir hier nicht mehr vom fleck, wie noch vor 30 jahren?

äh alter, is voll ***** -> soll wohl modern klingen, zeigt aber meiner meinung nach genau das problem auf, vor dem wir stehen.

 

gruß

 

reinersw

 

knapp daneben ist auch vorbei

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[judith 10]

Hallo blub,

 

hat der Junge also tatächlich 75000€ an Land gezogen?

 

das ist wahrlich eine besondere Geschichte und auch würdig, mal erzählt zu werden.

 

Mich würde aber brennend interessieren, wie weit die Konkurrenten weg waren. Könnte es vielleicht der Preis gewesen sein, weshalb der Auftrag kam.

 

Ein guter Bekannter von mir versucht schon seit einigen Monaten mit einem großen Unternehmen ins Geschäft zu kommen. Er beiß sich fast in den Hintern und kommt nich vorwärts. Obwohl er zum nächsten Mitbewerber mehr als 50% günstiger ist, will es nichts werden.

Der Chef der Firma meinte beim letzten Gespräch >> da kann doch was nicht in Ordnung sein, wenn man sooo günstig anbieten kann<<.

 

Wer kann das noch verstehen. Da bekommst du eine Krise!

 

judith

[Duffman 10]

Gehds jzt eingendlich hier um die Rächtschreibung oder umd die Arbeitslahge?

 

@all: bezüglich Rechtschreibung: Eigentlich sollte wir die deutsche Rechtschreibung in die Tonne treten und nur in !!English!! texten.

 

Dann würden uns auch Menschen außerhalb Deutschlands verstehen und hätten mehr von diesem Board.

 

Peace da Duffman

 

Ps.: Fänds viel cooler wenn die "Deutsch Profis" hier "English Profis" wäre (da hätten Sie mehr davon).

[reinersw 10]

hallo duffmann,

 

eigentlich geht es um mehr als nur um "1" Thema, ob rechtschreibung oder was auch immer.

 

es sollen so viel wie möglich interessante datails mitgeteilt werden zu allen möglichen themen, unter anderem auch zur rechtschreibung.

 

was bisher noch nicht angeklungen ist, wäre z.b. unsere art, so viel wie es nur geht aus anderen sprachen zu entleihen, ohne dafür etwas eigenes zu kreieren. können wir das nicht oder ist uns das nur abhanden gekommen?

 

gruß

 

reinersw

 

knapp daneben ist auch vorbei

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[Duffman 10]

hi reinersw!

Deutsch zu schreiben ist schon ok. Aber das Problem ist halt nunmal das die "IT-Welt" sich auf English unterhält.

Aber weil unsere Betriebssystem und das mcseboard auf Deutsch ist, müssen wir uns halt anstrengen, dass es wenigstens ein bisschen mit der Deutschen Sprache klappt *g*.

Hasse nur so Leud, die nix zum Thema zu sagen haben und dann (weil ihnen sonst nix besseres einfällt) über die Rechtschreibung lästern (@Peter..)

 

Gruß da Duffman

[reinersw 10]

@duffmann,

 

es ist schon richtig, was du sagst: die it welt redet nun mal englisch.

aber: muss das wirklich sein? wo bleibt die kreativität?

 

sonderbar, dass das andere nationen etwas anders sehen. meinst du nicht auch, es würde uns ganz gut stehen, einmal nicht alles sofort nachzuahmen?

schau dir doch die geschichte an.

draus´lernen können wir doch - und was die isländer, italiener, franzosen und wer weiß nicht noch alle können, das können wir auch.

 

ich habe einige monate in england gelebt, genauer gesagt im londoner stadteil kensington.

die haben einfach über uns gelacht. in england ist man der meinung, dass wir schon lange nicht mehr voll zu nehmen sind, vor allem, weil wir alles nachahmen, auch dann noch, wenn längst fest steht, dass es ein gewaltiger irrtum war (siehe das ganze medinzinzeugs von aerobic bis ätkins diät), um nur nicht die vergleiche in der it heranzuziehen.

 

keiner ist im detail so daneben wir wir. oder etwa nicht?

 

gruß

 

reinersw

 

knapp daneben ist auch vorbei

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[Peter42 10]

Hi Duffman,

i´m proud, to see your answer here on the board.

About my friendly words, using a correctly interpretation

of the dynamicly used language, and set them in former writen

sentencies, it is not a mistake and not a sign of not beeing

thinking internationaly!

Thank you for sayin nothing about the theme, started by

reinersw, instead of downgrading others.

So you lead yourself into the same position, that you argued on me.

As long as i stay in this Off-Topic forum, i should be allowed to say,

whats wrong, with clean und clear work and clean and clear words!

Sorry to Pattrick, i never mend him personally, that was my fault.

And i say now an official sorry for me to him, ok?

 

So, und damit gehe ich mal auf den Ursprungspost ein.

Das soll kein Appell sein, nur eine Mischung aus Meinung und

meinem Standpunkt, also äusserst Subjektiv.

Der Großteil der Forenmitglieder ist in der Ausbildung oder Fort-.

und Weiterbildung.

Es reicht nicht aus, etwas zu lernen, die Prüfung zu machen und dann

die Hand aufzuhalten, "Was krieg ich, wenn ich arbeite?".

Wie die meisten hier gemerkt haben, darum bin ich ja auch hier,

gehts ohne ständiges Training und weiterlernen nicht.

Jeden Tag gibt es neue Einführungen von Technologien,

neue Standards, die EU-Patentvorgaben und -Richtlinien der

nächsten Jahre werden noch ordentlich Zunder machen.

Warum also in Gottes Namen Langeweile oder Durchhänger?

Der IT-Spezi an sich ist lange perse, Spezialisierung ist angesagt.

Man braucht doch nur in die IT-Medien reinschauen, der einfache

PC und Netzwerk Betreuer gehört schon lange nicht mehr zur Elite,

Entwickler bei Palm-Programmen, oder bei medizinischen Lösungen, da

gibt es jede menge Bedarf. Als Fachinformatiker sollte man sich

Grundkentnisse in SAP und die regelmäßige Lektüre der BSI-Infos antun.

Tun die meisten wars***einlich auch, aber warum jammern?

[personal flag]

Als ich 22ig war, hatte ich andere Sorgen als zu jammern, wie schlecht es

mir vielleicht gehen könnte.

Da musste ein Prozessor noch in diskreter Bauweise auf einer Platine, groß

wie ein Motherboard, Platz nehmen.

Ich erzähl lieber nicht, was ich alles an Multilayerboards verlötet habe.

Ich wollte wissen, und noch mehr wissen, ich ging jedem

Problem auf den Grund, und hartnäckig bleiben, das habe ich dabei gelernt.

Wenn der Chef oder der Vorturner das nicht erklären kann, dann gehe ich

selbst auf die Suche, damals in der Literatur(********, was waren die

Intel-Bücher teuer) und heute halt easy mit Google.

Wobei ich gemerkt habe, an die wirklich wichtigen Infos kommt man da

auch nicht mehr ran, da helfen nur noch Beziehungen.

Aber Schluss mit persönlicher Erfahrung.

[/personal flag]

 

Fazit:

Ich sehe keine düsteren Wolken am IT-Himmel,

der Markt bereinigt sich gerade und auch wenn ich jetzt Ärger kriege,

es sind seit Zehn Jahren zu viele Leute zum Informatiker

vom Arbeitsamt umgeschult worden, die nicht mal die Algebra

von der Geometrie unterscheiden können.

Und das hat dem Ansehen des Berufsgerecht ausgebildeten Fach-Informatikers

geschadet. Und da sind die Personalchefs halt vorsichtig geworden,

ich habe schon viele Admins bei Kunden fliegen sehen, weil

die den Anforderungen nicht gewachsen waren.

 

Und wer dort mit einer guten Ausbildung ankommt, möglichst auch ein paar

abgeschlossene Scheine aus eigenem Interesse vorweisen kann,

und zuletzt auch das deutsche Schreiben nicht vernachlässigt hat,

dem stehen viele Türen offen.

Und für die Berufseinsteiger:

Nicht vergessen, nach der Einstellung geht das Lernen erst richtig los,

wem das Spaß macht und nebenbei an Problemen kniffeln kann,

der ist richtig dafür.

Wer von der Kaffeemaschine neben dem DaddelPC träumt, soll weiterträumen.

 

Sorry für meinen langen Beitrag, aber ich musste das irgendwie halt

zusammenfassen, ein wenig Info, ein wenig Mut machen und halt auch

ein wenig plaudern, dafür ist das Off-Topic doch da, oder?

 

Gruß Peter

[reinersw 10]

hallo peter,

 

gut geschrieben.

 

ich denke, hier liegt eine wichtige erkenntnis zu grunde.

 

die ausbidlungen zu den so genannten "fachinformatikern" war ganz sicher eine sackgassse, nicht nur für den beruf an sich, sondern vor allem an diejenigen, die von einer überforderten administration in den ämtern in diesen zweig gedrückt wurden. da las man noch ende des letzten jahrzenhnts von überproportionalem wachstum und von der absoluten notwendigkeit gut ausgebildeter it fachleute.

 

nur um hier noch etwas zum thema fachinformatiker zu sagen, möchte ich erwähnen, dass wir bei uns in der firma einige davon hatten und - wie du geschrieben hast - nichts damit anfangen konnten.

die bitte, auf dem laufwerk x eine freigabe für die benutzer y zu machen, wurde ich mal von einem zertifizierten mcse gefragt: >>habe ich schon mal gehört, aber wo muss ich das eigentlich machen und wofür ist das dann gut?<<

 

für eine sogenannte "grundvoraussetzung" war das wirklich erbärmlich. und es gibt noch viele andere beispiele dazu.

 

oft höre ich von kunden den satz ".... weshalb sollte ich mit ihnen zusammen arbeiten. es waren schon so viele da und bei keinem hatte ich das gefühl, dass die etwas wußten".

 

aber noch eine frage an dich:

woraus leitest du die erkenntnis ab, dass sich der markt gerade selbst wieder reguliert? ich kann das noch nicht erkennen, nachdem hartz IV jetzt auch arbeitslose ehemalige admins in die selbstständigkeit drängt. wird das nicht noch einige jahre so weiter gehen?

 

und wenn die tendenz nach immer tieferer expertenkenntnis wirklich vorhanden wäre, würde man dann nicht in firmen mehr davon antreffen und nicht oft genug hören, dass das bischen edv von bekannten einer bekannten am wochenende mal gecheckt wird?

 

wer hat dazu genauere zahlen? auch der bitkom hat sich hier mehrmals revidieren müssen.

die meinungen interessieren mich sehr hierzu.

 

gruß

 

reinersw

 

knapp daneben ist auch vorbei

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[Peter42 10]

Hallo reinersw,

 

ich habe dir mal ein paar Artikel zum Thema rausgesucht:

Zum Mut holen kann man sich erstmal diese hier reinziehen:

 

http://www.manager-magazin.de/it/artikel/0,2828,349558,00.html

http://www.manager-magazin.de/it/cebit/0,2828,344686,00.html

 

Und hier mal zwei interessante Artikel dazu,

wie das von einem anderen Standpunkt aus gesehen wird:

 

http://www.manager-magazin.de/it/artikel/0,2828,354844,00.html

http://www.manager-magazin.de/it/artikel/0,2828,352023,00.html

 

Danach kann man sich wenigstens ein paar neue Gedanken machen. ;)

 

Gruß Peter