Weingeist

Sorry wurde etwas später. Eure Argumentation verstehe ich durchaus und habe es auch jahrelang so gehandhabt. Und in grösseren Umgebungen ist das ja auch kein Thema. Da ist aber auch der Rest der Umgebung fehlertolerant ausgelegt. Und ja, sie fressen fast kein Heu, insbesondere als VM nicht. Aber der Unterhalt ist eben doch da und die Lizenzkosten auch. Bei physischen Maschinen war das auch noch was anderes da nicht in Sekundenschnelle der alte wiederhergestellt werden konnte. Nur musste ich über die Jahre feststellen, dass wenn es zu einem Ausfall kam, noch nie AD an sich der Verursacher des Problems war, aber doch schon ab und wann Kopfzerbrechen verursacht hat nach einem Problem wo z.Bsp. die Hardware, der Mensch oder ein Update schuld war. Die Reparatur nahm immer einiges an Stunden und teilweise Nerven in Anspruch. Die Erfahrung fehlt ja dann etwas wenn man nicht täglich solche Probleme hat. Gleichzeitig hatte ich nie Probleme in Kleinstumgebungen mit einem Server, auch wenn die Putzfrau versehentlich den Stecker gezogen hat oder die USV über den Jordan ging. Einschalten und lief einfach wieder. Völlig schmerzfrei. Da habe ich dann irgendwann angefangen nur noch auf einen DC zu setzen wo es möglich war. Im Endeffekt muss so oder so der PDC - auch wenn es nur noch eine Rolle ist - online sein bei den Dingen die wirklich Ärger verursachen können (DFS-Ziele umlegen z.Bsp.). Klar ist ein Designfehler wenn PDC-Emulator-Rolle auf dem gleichen physischen Server liegt wie das aktive PDC-Ziel. Ist aber schnell passiert und ein Design-Fehler der sehr oft vorkommt, auch weil den Leuten Jahrelang eingetrichter wurde, dass es den PDC nicht mehr gibt. Komplett vergessen ging bei den ganzen Belehrungen jeweils, dass die Abhängigkeiten von seinen Funktionen aber durchaus immer noch vorhanden sind. Auch heute noch. Sprich am Fakt das er da sein muss hat sich wenig geändert, trotz aller Begriffs-befindlichkeiten auf die man aus diesem Grund besser verzichtet hätte. Die Wahrscheinlichkeit das bei einem Hardwareausfall also der PDC bzw. der DC mit der PDC-Emulator-Rolle betroffen ist, liegt im KMU-Bereich in der Regel bei 50%. Also bringt mir diese Fehlertoleranz wenig bis nix. Jede Rollenübertragung und korekte Überprüfung und Neuanlegunge eines DC's brauchen länger als ein Restore. ;) Ich sage nicht, dass es der Weisheit letzter Schluss ist und die Meinung muss auch nicht jeder teilen und wenn jemand mit einem schlagenden Gegenargument kommt, bin ich nie abgeneigt meine Meinung zu ändern, aber ich persönlich sehe heute im Gegensatz zu früher keine effektiven Vorteile in mehreren DC's in Kleinumgebungen mehr. (Edit: Wenn dann für die Infrastruktur --> Ticket-High-Jack Problematiken). Einfach weil ein Restore eine Sache von Sekunden/Minuten und nicht mehr von Stunden ist, weil der DC heute ein File und keine physische Maschine mehr ist. Möchte aber nochmals betonen, das gilt ausschliesslich solange man nicht Daten im AD ablegt, welche für die tägliche Arbeit benötigt werden und permanent im AD rumgeschrieben wird. Ich persönlich habe diese Zöpfe mittlerweile fast alle aus Sicherheits- oder Komplexitätsgründen abgeschnitten. Ich versuche heute alles möglichst einfach zu halten und die Komplexität auf den Unterbau zu schieben.

Och das können doch durchaus auch mehr als eine handvoll User sein. Würde das eher an der Häufigkeit der Änderungen im AD festmachen (Exchange, ERP das die Kontakte nutzt etc.), wie Fehlertolerant der Rest der Umgebung gestaltet wird etc. Bei Passwort/Kerberos Rotierungen empfiehlt sich ja eh ein neues Backup. Stirbt ein physischer Server, ist bei vielen kleineren/mittleren Umgebungen eh meist soviel down, das nicht ohne Unterbruch weitergearbeitet werden kann/soll Backup/Restore Maschinen haben vorzugsweise eine eigene Rechtsstruktur, hilft also nicht für den Restore Die ganzen potentiellen Replikationsprobleme fallen weg Eine Wiederherstellung bei nur einem DC ist sehr fehlterolarant gegenüber den gängisten Fehlern punkto Sicherung/Wiederherstellung oder auch wenn Windows-Updates in die Hose gegangen sind. Eine DC VM ist ca. 25GB gross. Auf moderner Hardware ist die innerhalb 30 sek bis 5 min wiederhergestellt. Jede Prüfung der Replikation und allfällige Behebung von Problemen dauert länger als die Wiederherstellung. Lizenzkosten, Wartungskosten, Unterhaltskosten sind insgesamt tiefer Update-Handling bei der aktuellen Qualität der MS Updates ist einfacher (DC runterfahren, Cold-Snapshot/Kopie, hochfahren, Updates einspielen, Neustart). Das runterfahren, ziehen des Snapshots, hochfahren dauert weniger lang als irgend ein Update einzuspielen. Der effektive Ursprungszustand ist ebenso schnell wiederhergestellt, im Gegensatz zu Updates deinstallieren, was mal geht und mal nicht. Rollbacks wird es niemals geben). Aus sicherheitstechnischer Sicht ist eine Replikation immer eine potentielle Vergrösserung der Angrifssmöglichkeiten, auch wenn ich persönlich das eher schlecht abschätzen kann sondern nur schon entsprechendes über DHCP, DNS, WINS etc. gelesen habe und etwas schockiert über die teilweise Einfacheit war. Für mich vereinfacht es das Handling massivst, habe weniger Ärger (je älter ich werde, desto weniger Ärger-Tolerant bin ich) und ich muss weniger Stunden verrechnen. Aber eben, das ist nur meine Meinung und natürlich Immer in Bezug auf Grösse/Änderungen/Abhängigkeiten von AD

Ich kann keinen Grund der dagegen spricht erkennen... Wir sprechen hier von Minuten, nicht Tagen wo ein DC runtergefahren ist und wieder hochgefahren wird. Auch eine Stunde ist bestimmt noch kein Problem, gibt ja kaum viele Änderungen im kleinen Umfeld. Da waren die Updateeinspielungen unter 2012 manchmal schon länger.

Gegenfrage: WAS genau spricht denn dagegen ausser das es 5 minuten mehr Arbeit gibt aber vielleicht Ärger verhindern kann weil irgendwo Probleme auftreten? Ich versteh das immer noch nicht sorry. Der Zusatzaufwand steht in keinem Verhältnis zum potentiellen Ärger. In Kleinumgebungen ist es nunmal so, dass die Wahrscheinlichkeit hoch ist, dass es irgendwelche Abhängigkeiten gibt. Wenn etwas nicht klappt, kann ich die Maschine wieder einschalten, das ganze analysieren und den neuen DC in einem Wartungsfenster runterstufen. Ich lief da schonmal mächtig rein mit tausenden von Dokumenten die auf nem DC was verknüpft hatten statt per DFS. DAS gibt eine enorme unnötige Unruhe in den Betrieb und Stunden unterbruch. Das Wiedereinschalten des DC's wäre in 2min erledigt. Klar das war ein Designfehler meines Vorgängers bzw. eines Dienstleister, aber wo kann man sowas schon 100%ig ausschliessen. *schulterzuck*

Das kommt ganz darauf an wie man es konfiguriert. Standardmässig geht das, wenn man das abgewöhnt, nicht. Was nun sinnvoller ist bzw. ob es ein effektiver Sicherheitsgewinn ist, wenn man dies verhindert, da scheiden sich die Geister äh Sicherheitsspezis.

Die Empfehlung ist vor allem aufgrund der Performance. Virenscanner generieren sehr viel Last. Prozessor als auch IO's bei meistens effektiv wenig Nutzen im Schadensfall da moderne Schadware die einigermassen Up to Date ist, den Kram einfach "übergeht". Die Filewalker der Scanner waren auch schon selbst das Ziel, sprich wird die Datei vom Scanner geöffnet, wird die Schadsoftware aktiviert. Ist daher immer so eine Sache. MS macht da eine Mischrechnungs-Empfehlung welche eben das alles etwas berücksichtigt. Daher sind auch zusätzliche Virenprogramme oft eher hinderlich. Weil sie so tief ins System eingreifen und volle Rechte haben, sind sie eben auch ein beliebtes Einfallstor. Hilft ja nichts, wenn der Virenscanner die Kisten vollständig oder sehr stark auslasten und man nicht mehr arbeiten kann.

Die ganzen GPO's welche den Updatedienst deaktivieren/steuern sollen sind nur beschränkt tauglich wenn man wirklich auf auf die Steuerbarkeit angewiesen ist. Das Verhalten wurde innerhalb der verschiedenen W10 Builds mehrfach geändert, die Auswertung bzw. Einstellungen ignoriert etc. damit es den Admins zu viel wird mit den ganzen Änderungen und die Updates Ihren Weg an den Admins vorbei auf die Kisten finden. Sei es via anderen PC's, Online via MS an (fast) allen Verhinderungs-Einstellungen vorbei. Daher ist es auch viel einfacher überall die identischen Builds einzusetzen, dann reagieren wenigstens alle gleich. Bezüglich dem Task: Ja dann werden Systemrechte benötigt, das geht noch. Lästiger wirds mit dem Zeugs das TI-Rights benötigt. Allgemein ist es bei solchen Tweaks zu empfehlen, das ganze per Script und Gegenscript zu lösen und sauber zu dokumentieren oder eben per GPO setzen (mit Doku der Ursprungswerte). Auch schaue ich immer, dass die ursprüngliche Rechte erhalten bleiben, also lieber dem eigenen Script die entsprechenden Rechte verschaffen als die benötigten Zugriffs-Rechte der Hives an sich zu überschreiben.

Ich glaube nicht, dass er durch eine reguläre GPO deaktivierbar ist. Habe damals nichts dergleichen gefunden. MS will das ja auch gar nicht regulär verhinderbar machen sondern nur mit erhöhtem Aufwand. Daher per Reg-Tweak welcher per GPO bzw. GPP erreicht werden kann. Die genau benötigten Rechte weiss ich grad nimmer auswendig. Entweder Admin, System oder Trusted Installer. Soweit ich mich erinnere warens reine Admin-Rechte. Allerdings nicht per GUI sondern wirklich per Registry. Aber eben, der zugehörige Task/Aufgabe muss auch deaktiviert werden, sonst ist das Teil schnell wieder online. ;) Der Task ist: \Microsoft\Windows\WaasMedic\PerformRemediation (nur zu sehen mit Admin-Rechten, sonst ist er unsichtbar)

Danke für die Info. Windows 10 hast ein LTSC oder IoT im Einsatz damit keine grossen Upgrades gefahren werden? Habe ja auch gezwungenermassen unfreiwillig ein paar solcher Krücken im Einsatz. Einen Scanserver übrigens auch mehrfach, allerdings aus anderem Grund (NTLM). Ich persönlich würde den Rechner nicht ins Hauptnetz nehmen. Aber wurde ja schon hinlänglich breit geschlagen. Habe dafür einen allfälligen Lösungsatz. Da Du mit VmWare arbeitest, könntest Du das ganze entkoppeln - VM1 hat die Verbindung zum Scanner aber nicht ins Netzwerk - VM2 hat die Verbindung ins Netzwerk aber nicht zum Scanner Für die Scans verwendest Du eine Platte die für beide VM's mit einem Physical Shared Controller angebunden ist. Wichtig hierbei ist, dass die Indexdienste auf der Platte auf beiden Seiten deaktiviert werden, da es ansonsten Theater gibt weil beide VM's gemeinsam schreiben könnten und NTFS ja kein Cluster-Filesystem ist. Schon gar nicht wenn sie voneinander nichts wissen. Ist zwar für ein solches Laufwerk nicht schlimm, aber dennoch nervig. Optimalerweise haben auch nur Benutzer von VM1 Schreibzugriff und die Ordner werden z.Bsps. in der Nacht per Script geleert. Müssen die beiden VM's "kommunzieren" bzw. beide schreiben, kann man das z.bsp. mittels einem Lock-File/Kommunikations-File und Scripts die per Aufgabe gestartet werden, erschlagen (oder einem eigens programmierten Dienst). Ist ziemlich primitiv und je nach Aufgabe auch etwas aufwendiger wenn zeitnahe Nutzerinterkation gefordert ist, funktioniert aber. Im Endeffekt macht VmWare für ihr VMFS auch nichts anderes, wenn auch technisch ausgefeilter ;) Klappt aber auch nur, wenn die Software nicht noch irgendwleche User-Verwaltung bewerkstelligen muss damit nicht jeder ide Scans sieht. Auch wenn das auch über definierte Zielordner auf dem Scanner gelöst werden kann. Nope das reicht schon länger nicht mehr aus. Man muss den Medical Service deaktivieren, die Übermittlungsoptimierung, den regulären Update Service und die Aufgabe wo mir jetzt der Name grad spontan nicht einfällt aber einfach zu finden ist, welche den Status des Medical Services überwacht. Ansonsten klappt das nicht zuverlässig. Ich sperre zusätzlich die Kommunikation per Windows-Firewall. Am besten per Script ein und ausschalten. In der Nacht läuft jeweils das Auschalt-Script, sollte man vergessen das gaze wieder zu deaktivieren nach einer Update-Runde. Der Medical Service überwacht z.Bsp. auch ob wirklich svchost.exe hinterlegt ist, man kann das also auch nicht ohne weiteres verbiegen. Mittlerweile ändere ich die svchost.exe für die Update-Dienste auf einen eigenen Hardlink damit ich zuverlässig die Kommunikation der Update-Dienste per Firewall unterbinden/erlauben kann, damit bei Industrie-Steuerungen zuverlässig ein selber bestimmtes Update-Fenster erzwungen werden kann, gleichzeitig bei einer Fernwartung aber z.Bsp. keine Updates über die Rechner der Servicetechniker gezogen werden. Bei IoT wäre das wohl einfacher, aber bis das in der Industrie durch ist.... die nehmen lieber Pro..... Ansonsten: Ich wüsste nicht wie man als Kleinfirma einen grossen Hersteller dazu überreden kann, LTSC oder IoT zu verwenden. Machen die wenigsten. Da heisst es dann, kaufen sie doch die Maschine irgendwo anders. Machen wir nicht solange die grossen das nicht haben wollen. Manchmal hilft der Gang zur GL und Erklärung der Sachlage dann klappts vielleicht, aber meist auch dann nicht. So nach dem Motto, wir ändern nichts das funktioniert, wir prüfen das in Zukunft. Solange also kein gorsser Kunde das Messer ansetzt, ist denen alles egal ;)

Das hilft heute nicht mehr zuverlässig. ;) Dieser Umstand kostete in einer meiner Umgebungen schon ein paar flotte tausender. Du musst auch die dazugehörigen Überprüfungsaufgaben/Services deaktivieren sonst ist der ganz schnell wieder aktiv wens den Kontrollmechanismen grad in den Kram passt. Meist stört aber weniger das Update selbst, sondern der Installationszeitpunkt. Ansonsten: Mich würde interessieren welches Sicherheitsupdate (Jahr/Monat) bei welcher Windows 10 Version Ärger macht und welche Software die Updates nicht mag. Oft hiflt es LTSC/IoT zu verwenden. Da wird bei den Updates eigentlich ziemlich stark darauf geachtet, das die API's, Module, Syntax etc. identisch bleiben. Sprich läufts da einmal drauf, ist die Chance sehr gross, dass es auch mit Updates weiterläuft.

Meinte natürlich 2022 nicht 2021

wieso eigentlich nicht grad auf das neueste LTSC Build? 2021 läuft fast seit Tag 1 sehr stabil.

Vielleicht könntest in ein altes Image die Konfig einpflegen? Das Industriezeugs ist zwar gerne recht zickig aber oft doch ziemlich primitiv aufgebaut. Da die Maschinen welche W7 haben mittlerweile aus der Garantie etc. rausgeflogen sein dürften, könntest du auch probieren, die Software auf W10 LTSC umzuziehen. Dann hättest wieder ~7-10 Jahre Ruhe. Stolpersteine sind aber gerne mal die doofen HDMI-Kopierschutzfunktionen. Da Vista/W7 den direkten Hardwarezugriff gegenüber XP nochmals stark eingeschränkt hatte, stehen die Chancen gar nicht mal so schlecht, dass es funktioniert. Je nach dem zusammen mit den Programmkompatibilitäts-Tools (Recht zeitaufwendig wenn man da manuell eingreifen muss aber in der Regel bekommt man alles zum laufen). Oder vollständige Netztrennung. Ich weiss, teilweise super mühsam ist mit den hochintegrierten Systemen.

Ich vermute stark dafür ist der dienst "TrkWks" zuständig. Überwachung verteilter Verknüpfungen. Die Beschreibung passt jedenfalls: "Hält Verknüpfungen für NTFS-Dateien auf einem Computer oder zwischen Computern in einem Netzwerk aufrecht." Ob man das per GPO steuern kann, weiss ich nicht. Bei mir ist der Dienst jeweils deaktiviert.

Also wenn der alte Server nur noch Fileserver ist, dann laufen doch auch all die Freigaben dieser Programme noch oder? ;) Allenfalls heisst dann der Filer halt noch DC1 obwohl er es nicht ist. Das wäre die Variante wo nix auf die Füsse fällt. Auch wenn ich diesen Server dennoch neu installieren würde weil es eben mal ein DC war. Alias-Namen für Freigaben ist immer mit einem Risiko für Ärger verbunden. Nicht alles kann damit umgehen. Nichtmal Windows selbst so richtig. Sind doch ein paar Stolpersteine die man eigentlich nicht wirklich will. Wenn Du gewillt bist die Arbeit zu machen, dann gleich komplett. Also File-Datenzugriff unabhängig zum Servernamen machen. --> DFS Da will man dann vielleicht auch, dass es auf die Schnautze fällt. Um zu erkennen, was noch auf den Servernamen zugreift. Vielleicht aber auch nicht. Je nach Menge der betroffenen Dokumente. Komplette Neuinstallation einer Anwendung selber ist wohl selten bis nie notwendig. Dürfte alles verhälnissmässig einfach änderbar sein. Wenn sie tatsächlich in der Exe hardcoded ist, auch kein Problem. Ist ja fix geändert durch den Hersteller. Exe tauschen fertig. ist in der Regel liegt das Problem aber eher daran, dass viele Software die Pfade in den Dokumenten selbst speichert. Je nach Anzahl wird das enorm lästig.