woiza

Du hast geschrieben: Aber egal ich denke sowohl in der Administration als auch in der SW Entwicklung gibt es Jobs für Ausgebildete und Studierte. Programmierer <--> Entwickler/Designer/Architekt Admin <--> System Engineer/Senior Consultant/Service Manager Und ja, 45k sind oberes Viertel, aber auch bei "Programmierern".

Moment, es ging nicht um Fisi oder Ing., sondern um Enwickler oder "Admin". Da kann ich die 45 k in beiden Feldern bekommen. Dass es Unterschiede zw. Ausbildung und Studium gibt, ist klar.

Habe studiert, ich denke, ich weiß wovon ich rede. Du schilderst das Problem schon selbst. Der Fisi weiß was über AD. Überspitzt weiß er, wo er klicken muss. Der Dipl. Inf. weiß etwas über Verzeichnisdienste. D.h. er kann sich auch in OpenLDAP, Netware oder Sun Directory einarbeiten, weil er die Grundlagen kennt. Warum verschenke ich dann mein Potential? System Engineer zu sein macht mir mehr Spass, als Entwickler und die Bezahlung ist nicht wirklich schlechter. In unserem RZ dürfte die "Studentenquote" ca. 60 bis 70 % betragen. Ich bin also nicht allein mit meiner Meinung. ;-) Ich bezweifle übrigens auch, dass ein Uni-Frischling schon ein guter Entwickler ist. Gibt übrigens auch duale Studiengänge...

Das frag ich mich auch. Soweit ich von meinen Fisi Kollegen höre, haben die in der Berufschule genausowenig verwertbares über Administration gelernt, wie ich im Studium. Also müssen es sich beide im Betrieb aneignen, oder?

Dann passts ja. Wenn du jetzt knapp drunter bist, willst du dich ja bei nem Wechsel verbessern.

32000 bis 35000 würde ich für realistisch halten. Was bekommst du denn bislang?

Welche Region?

Hallo, einen wirklichen Sprung habe ich nur beim Wechsel gemacht. Gerade, wenn du bei einem großen Unternehmen bist, das tarifgebunden ist, sind Sprünge ziemlich mühsam. Da wanderst du eben langsam deine Altersstufen hoch. Im Fall vom Metall-TV ist es dann auch noch so, dass du nur 4 Altersstufen hochwandern kannst, danach muss dein Chef dich in die nächste Tarifgruppe heben. Das kann ziemlich mühsam und langwierig sein. Was ich von Bekannten so höre, sind Sprünge bei kleineren Uneternehmen eher möglich, aber auch nicht die Regel.

Halte das für eine gute Idee. Evtl. sollten wir dann 2 Threads machen. Einen für die tatsächlichen Gehälter und einen für die mehr oder weniger sinnvollen Diskussionen. Ich schließe mich mal an. Bin 32, Dipl. Ing. (BA) Informationstechnik. Oktober 2001 fertig mit Studium, dann halbes jahr arbeitslos. Von 2002 bis 2008 im öffentlichen Dienst angestellt. Aufgaben: - Aufbau und Administration eines AD mit Echange für ca. 40000 User - Migration von rund 100 NT 4 Domänen in den neuen Forest - Migration von Exchange 5.5 nach 2003 - Aufbau eines 2. AD für die Landespolizei, ebenfalls rund 40000 User Gehalt: Einstieg war ca. 28000, am Ende waren es mit 12 Wochen Rufbereitschaft im Jahr knapp 36000. Arbeitszeit lag anfangs bei 38,5 und wurde soweit ich mich erinnere um eine Stunde erhöht. In der Zeit den MCSE 2003 +S/+M, MCITP Enterprise Messaging und Enterprise Administrator gemacht. Seit 2008 als Angestellter bei einem großen IT Dienstleister. Sitze von Anfang an fest bei einem Kunden in einem Outsourcingprojekt. Kunde ist ein DAX Konzern. Aufgaben: Proxy, SSLVPN, PKI und Verzeichnisdienste, allerdings kein AD. Gehalt: Am Anfang 3600 brutto, mit Weihnachtsgeld, Urlaubsgeld und Prämie max. knapp 49000. Mittlerweile rund 4000 brutto. Arbeitszeit 35 Stunden, alle 2 Monate eine Woche bezahlte Rufbereitschaft. mit Kursen siehts mittlerweile mau aus, nur ITIL habe ich bislang gemacht. Im ÖD gabs da deutlich mehr. Achso fehlt noch: Großraum Stuttgart

Öhm, er bekommt bestimmt nicht weniger, wenn er nen Job annimmt, weil die Arge dann aufstocken muss. Und soo schlecht ist die Bezahlung für den Einstieg nicht. Kommt ja auch auf die Vorerfahrung an. Einstieg für Krankenschwestern, z.B. ist gerade mal rund 1800 €. Die ist durchaus auch qualifiziert. Wie bereits gesagt, wenn der Kollege nur den MCSE hat, würde ich auch nicht von super Qualifikation sprechen. Ausserdem stellt sich auch die Frage, was der Job beinhaltet. Ist ein Unterschied, ob es nur HelpDesk oder als Senior Consultant ist.

Hmm, bin nach dem Studium für ca. 2000 in den ÖD eingestiegen, allerdings mit 38 Stunden. Gut, ist schon 6 oder 7 Jahre her, aber soo sind die Gehälter ja nicht gestiegen. Ich muss ganz ehrlich sagen, dass ich auch für weniger angefangen hätte. Hauptsache wieder einen Fuss in die Tür bekommen. Der Stundenlohn deines Bekannten läge übrigens bei rund 12,80. Ich bezweifle, dass McDo das bezahlt. Zumal noch interessant wäre, b nur der MCSE vorhanden ist oder auch eine entspr. Ausbildung/Studium. Der MCSE alleine lockt eben keinen mehr hinter dem Ofen hervor, da 2003 sich sowieso langsam dem Ende nähert.

:rolleyes:

Ja, klar ist der einzelne Austauschbar, aber um Prozesse am Laufen zu halten, würde ich nicht auf Zeitarbeiter setzen. Die meisten Freelancer kann man kaum mit der sonst üblichen Zeitarbeit vergleichen. Ich kenne einige, die das aus finanziellen Gründen lieber machen, als festangestellt zu sein. Wovon man sich aber wahrscheinlich verabschieden muss, ist, dass jedes Unternehmen seine eigene IT hält. Die wird eben immer mehr outgesourct, was aber durchaus auch reinen IT Unternehmen zugute kommt, die dann auch Leute suchen.

Flexibilisierung muss nicht zwangsläufig auf Zeitarbeit rauslaufen. Viele große nicht-IT-Firmen beauftragen IT Dienstleister, die ihrerseits ja feste Mitarbeiter haben. Einen großen Konzern kann man nicht nur mit Zeitarbeitern am laufen halten.

Vielleicht ist das in der Schweiz anders. In Deutschland hatte ich noch keinen Arbeitsvertrag über 40 h:

:confused: Das ist Vollzeit?!? 35h sind normale Arbeitszeit in den meisten Tarifverträgen.

Nö. Habe 35 Stundenvertrag und komme selten über 40, sonst gibts Haue vom Betriebsrat. Über 40 ist eher bei Firmen ohne Tarifbindung üblich. Dafür kann ich mein Gehalt nicht aushandeln.

Darf man fragen welche Region (geographisch und monetär ;-) )

Bin mal neugierig. Was sollst du denn machen?

Ich weiß, dass es eine Jahressonderzahlung gibt, die entspricht aber keinem kompletten 13. Gehalt.

1800 brutto?

Endstufe E10 ist 3669 und es gibt auch keine 13 Gehälter. D.h. E10 Endstufe (nach 10 Jahren) entspricht 46600. Ich sage ja auch nicht, dass es nicht geht, sondern lediglich, dass da nicht ausschließlich die Anzahl der Jahre eine Rolle spielt. Und wenn ich hier die Zahlen von anderen lese, scheint 50k weit vom Flop entfernt.

Hallo certi, 50k ist schon ein Wort. Das hängt dann nicht nur an den Jahren, sondern auch an der Tätigkeit und der Region.

Von 6stellig bin ich auch noch ein gutes Stück weg (vielleicht wenn ich in DM umrechne ;) ), aber ich habe ein penibel geführtes Stundenkonto. ich bekomme sogar Ärger, wenn sich da zuviel aufbaut. Das ist halt der Vorteil von großen Läden. Da gibt es nen Tarifvertrag und nen Betriebsrat, der über die Einhaltung wacht. Dafür ist nix mit Gehaltsverhandlung. Man wird eingestuft, gut is.

Umgekehrt wird ein Schuh draus. Hab ich vernünftige Admins, kann ich mir in vielen Fällen die teuren externen Consultants sparen.