macgoo

Vielen Dank für eure Einschätzung.

Man muss eben immer abwägen zwischen Sicherheit/ Nutzen/ Aufwand und Budget.

:thumb1:

Hallo Gemeinde,

ich habe mal eine grundsätzliche Frage zum MS Exchange Server:

Wie lange kann man grundsätzlich ein Exchange-Server in der Regel laufen lassen (abgesehen mal vom Funktionsumfang etc.) bzw.
anders gefragt welche Exchange-Server (z. Bsp. 2000, 2003) sollten wohl inzwischen mehr nicht laufen.

Grundsätzlich ist schon klar, dass man immer auf dem neusten Stand sein sollte.
Kann man vielleicht sagen das mit Ende des Service Pack Support spätestens der Exchange-Server aktualisiert werden sollte.

Hauptargument sind ja wohl sicherheitstechnische Mängel; weniger Bugsbereinigung.

Vielen Dank für eure Einschätzung.

Vielen Dank an alle die sich an der Diskussion beteiligt haben und sich Zeit genommen haben. :)

Der Vorschlag von Dirk ist eine kostengünstige Lösung, die ich auch durchführen werde.

Schließlich gibt es immer verschieden Betrachtungs- bzw. Herangehensweisen  und unterschiedliche Lösungsansätze.

Ich werde erstmal eine Testumgebung aufsetzen und mich damit befassen (die Basics dürfen vorhanden sein und zum anderen ist es immer noch mein Hobby, sich damit zu befassen und sich schlau zu machen ). Und wenn es zu heavy wird, wird auch ein professioneller Dienstleister hinzugezogen bzw. soll der dann mal drüber gucken.

Es ist schließlich die Firma meiner Frau und ich glaub ich muss ja nicht groß erwähnen was passiert, wenn das nicht läuft bzw. mehr läuft. :schreck:

Da hört dann auch der Spaß auf ;) .

Nochmal vielen Dank :jau:

Gruß Markus

Also, der vorhandene Server hat ja bereits 32 GB RAM und Dual Quad-Core. Richtig!? Daher ist der zunächst mal vollkommen ausreichend.

Für die 2012VM mit dem SQL Express sind 4GB RAM vollkommen ausreichend, da der SQL Express eh im RAM beschränkt ist Dazu würde ich 2 vCPU mit je 1 Kern zuweisen. Die eine vCPU schnappt sich dann der SQL Express. Der andere bleibt für den Windows Server 2012. Bei Bedarf kann man dann auch nachträglich noch die Anzahl der Kerne in den vCPU erhöhen. Der SQL Express unterstützt zwar nur eine CPU, aber diese CPU darf bis zu 4 Kerne haben!

Der 2012VM mit dem DC, DHCP, usw. würde ich mit 8 GB RAM zuweisen und 2 vCPU zuweisen. Das sollte vollkommen ausreichen.

Ansonsten wäre es natürlich wichtig zu wissen, ob der Server einen vernünftigen RAID Controller mit Cache und BBU hat. Wenn dass der Fall ist, sollte es hier auch keine Probleme geben.

Grundsätzlich fängt man bei VM immer klein an. Bei Bedarf (Monitoring) weißt man der VM dann entsprechend mehr Ressourcen zu.

 

Wie lange die Konfiguration dem Unternehmen ausreicht!?

Keine Ahnung! Ich kenn ja das Unternehmen und die Anforderungen nicht. :rolleyes:  Was ist, wenn morgen plötzlich neue Anforderungen auftauchen!?

Ich versuche ein System immer so auszulegen, dass während der geplanten Laufzeit (3-5 Jahre) zumindest partiell nachgerüstet werden kann (z.B. RAM oder Plattenplatz). Aber durch die Virtualisierung wird ja auch eine grundsätzliche Hardwareunabhängigkeit erreicht, so dass selbst ein Umzug auf einen neuen HyperV-Host in kürzester Zeit erledigt ist.

Und nochmal zum SQL Express. Ja, ich glaube auch das der für Euch ausreicht. Wissen tue ich das natürlich nicht!

Evtl. ist Eure Datenbank ja bereits jetzt 8 GB groß und wächst pro Monat um 200 MB. Dann würde in 1 Jahr das Limit des SQL Express erreicht sein und Ihr würdet eh einen SQL Standard benötigen. Woher sollen wir das wissen!?

Vielen Dank Dirk,

das hilft mich schon eine Menge weiter.

Klar kannst Du/Ihr mit dem SQL Express das nicht wissen. ;)

Ich glaube, wir haben das eine System seid 3 Jahre am laufen und die Größe beträg z. Zt. 1,2 GB.

Also von darher dürfe Express noch eine Weile reichen.

Einen RAID Controller mit Cache und BBU hat der Server bzw. ist vorhanden. :) 

Wenn das System ca. 4-5 Jahre von seitens der Betriebsystemsoftware ausreicht (SP, update usw), passt das schon. 

Das andere ist ja fasst alles redundant ausgelegt.

Zur Info vom Vorredner: und bevor ich irgendwas konfiguriere, werde ich  schon einen Dienstleister holen bzw. kontaktieren.

Aber ich will schon wissen was da gemacht bzw. konfiguriert wird. Trau schau wem !!!

Nochmals Dirk vielen Dank für deine Hilfe :jau:

Die Frage ist nicht ob hier ausreichend KnowHow vorhanden ist (du kannst davon ausgehen, dass hier ziemlich geballtes KnowHow auf sehr hohem Niveau vorhanden ist), sondern ob es funktioniert dieses KnowHow so zu transferieren, dass dir damit geholfen ist.

 

Solange du nicht so genau wie möglich deine Anforderungen definierst und solange du nicht die Informationen bereit stellt, die benötigt werden um dir zu helfen wird das zumindest schwierig, wenn nicht unmöglich.

 

Wir helfen dir gerne, aber dafür benötigen wir deine konstruktive Unterstützung.

 

Im Zweifel kann es auch sein, dass wir dir empfehlen die Finger davon zu lassen (weil ein Diskussionsforum möglicherweise nicht das geeignete medium ist um so ein Projekt komplett zu designen und umzusetzen) und einen Dienstleister vor Ort einzuschalten.

....da hast Du schon recht.... ;) ....aber  manchmal ist es auch schwierig, dass für andere verständlich zu formulieren

Egal. Die Express ist bei vielen Dingen sicher nicht das Problem. Ich hab Kunden da arbeiten 100 Leute mit sowas und Performance ist normalerweise nicht das Problem. Deswegen würd ich an deiner Stelle erstmal schauen ob du wirklich an den richtigen Stellschrauben drehst. Viel hilft viel ist leider oft das Falsche bei Datenbanken.

 OK...vielen Dank, werde ich machen :)

Moin macgoo,

ohne jetzt die große Keule rausholen zu wollen. Ausfall- und Datensicherheit sollte man zunächst mal getrennt betrachten.

Da ich in der Vergangenheit vor Allem KMU's betreut habe, gehe ich mal davon aus, dass es Euch in erster Linie um die (minimale) Datensicherheit geht. Dazu gehört zunächst mal ein vernüftiges Backup- / Recoverykonzept.

 

Grundsätzlich sollten alle Unternehmensdaten zentral gespeichert werden. Nun Gut, Ihr habt ja einen Server.

Ich würde daher meine Planung in folgende Richtung lenken:

- Windows 2012R2 Server (Standard) als HyperV Host auf dem vorhandenen Server aufsetzten.

- 1 VM mit Windows 2012 als DC, DHCP, DNS, Fileserver, Printserver, Mailserver

- 2 VM mit Windows 2012 als Datenbankserver mit SQL Express

- entsprechende Policies, die dafür sorgen, dass die MA alle Daten auf dem Fileserver ablegen.

- Sicherung der VM's per Windows eigener Backupsoftware auf ein NAS (z.B. QNAP), Offsite Backup per USB-Festplatten (Backup2USB vom NAS) mit min. 3 Datenträgern

 

Damit habt Ihr dann schon mal eine gewissen Grundschutz vor Datenverlust und eine schnelle Möglichkeit für ein Recovery bei einen Hardwareausfall oder Datenverlust geschaffen.

Zum Thema Ausfallsicherheit wäre es zunächst mal wichtig zu erfahren, mit welchen Serviceoptionen z.B. der Server beschafft wurde. Mit einem guten Servicepaket (z.B. 4h Mission Critical) ist bereits vielen KMU geholfen.

Allerdings beinhalten schon die obigen Schritte ein nicht unerhebliches Know-How. Ob das bei Euch vorhanden ist!?

Ansonsten kann ich nur Anraten ein Systemhaus hinzuzuziehen.

 

Zum Thema SQL Express. Ich habe bei uns in der Firma aus Gründen der Kostenersparnis mehrere kleine Datenbanken von einem SQL2005 auf SQL 2012 Express umgestellt. Mit einer der DB's arbeiten rund 50 User. Keiner der User hat sich nach der Umstellung über einen Geschwindigkeitsnachteil nach der Umstellung beschwert. Und mit einem Tool wie 'Sql Backup and FTP' ist auch die Einrichtung automatischer Datenbankbackups ohne Scripten möglich.

 

Gruß

Dirk

Hallo Dirk, erst mal vielen Dank für deine Zeit und Bemühungen.

Das was Du vorgeschlagen hast, dass ist schon die aller kleinste Keule, ja....... :) ....OK !!

......Ausfall- und Datensicherheit sollte man zunächst mal getrennt betrachten. => Ja das stimmt.

.......Allerdings beinhalten schon die obigen Schritte ein nicht unerhebliches Know-How. Ob das bei Euch vorhanden ist!? => das oder andere sollte schon funktionieren (....alter MCSA'ler allerdings schon 10 Jahre raus, dauert eben ein bisschen länger  ;)  ). Bei den Policies habe ich ein bisschen bedenken !!!!

Bei der SQL-DB schau ich mal genauer hin, da ja alle einhellig der Meinung sind, dass Express das schaffen müsste.

Wieviel Ram sollte denn der Server haben, damit das System mit den VM's anständig läuft ??

Und wie lange hätte ich erstmal "Ruhe" !!, bevor eine neue Migration notwendig wäre (keine Softwarepflege, Pflege, Sicherheit usw.) ?

Gruss Markus

Ab hier habe ich zu lesen aufgehört. Weil hier deine angeblichen Ziele wie Datensicherheit sich erledigt haben, Windows 7 ist mittlerweile schon etwas alt und zweitens keine Serversoftware. Das wird Gefrickel und ich bein damit raus.

Trotzdem Danke für deine Bemühungen !

Ab hier habe ich zu lesen aufgehört. Weil hier deine angeblichen Ziele wie Datensicherheit sich erledigt haben, Windows 7 ist mittlerweile schon etwas alt und zweitens keine Serversoftware. Das wird Gefrickel und ich bein damit raus.

Vielen Dank für deine Einschätzung. Vielleicht habe ich mich auch falsch ausgedrückt.

Ich muss keinen eigentlichen "Server" haben, da ich den größteil der Funktionen garnicht benutze bzw. benötige (kein Webserver, kein DHCP, kein DNS, kein AD.

Wieso ist den Windows 7 pro alt ? Es gibt noch regelmäßige update und somit ist es gewissermaßen sicher, von der Betriebsystemseite her.

Das das gewissermaßen "gefrickel" ist, geb ich dir Recht und ist mir auch schon klar.

OK, jetzt mal andersrum.

Für ca. 400 € bekommt man Windows Server 2012 R2 Essential der auch 2 Prozessoren unterstützt. Wie lange kann man den max. betreiben, bevor wieder neu migriert werden kann?

Wie sieht hier mir der Konfiguration aus (...Aufwand/ Wissen/ keine offenen Hintertüren/ Internet), ich meine....und jetzt bekomme ich bestimmt eine Menge Ohrfeigen, ich als alter MCSA'ler (allerdings 10 Jahre raus),

das bestimmte Rollen nicht deinstalliert/ deaktiviert werden dürfen, wie z. b. den Webserver, der definitiv nicht gebraucht wird und soweit ich weiß immer ein gewisses Sicherheitsrisiko mit sich trägt!

Schlagt bitte nicht alle gleichzeitig auf mich ein ;)

Vielen Dank für eure Hilfe :)

Gruss Markus

Hallo MCSE'ler,

ist es möglich von der o.g. SBS Version  den dazugehörigen SQL-Server 2005 oder 2008 Standard einzeln zu installieren, also ohne den eigentlich SBS 2008 Premium Server?

Zum Beispiel nur den SQL-Server auf ein Windows 7 Pro oder Windows 10 Pro System ??

Vielen Dank für Ihre Antwort.

Hi,

 

Was ist bei euch "günstig" (euer Rahmen?) und was versteht ihr unter "sicher"?

Hierzu sollten genaue Anforderungen gestellt werden.

 

Bei dem von dir genannten Server wäre eine Virtualisierung (in eurem Falle) denkbar (bitte dann aber mehr RAM).

 

Du meinst dann sicherlich "getrennte virtuelle Server", jedoch hast du (zum Thema "sicher") nur einen phys. Server - fällt dieser aus, geht nichts mehr.

Auch wenn ihr "nur" 2/3 Mitarbeiter seit, muss dies berücksichtigt werden, wie schnell ihr wieder an die Daten könnt / müsst / wollt etc.

 

Bzgl. der Backuplösung könntest du dir auch in eurer Konstellation mal Acronis oder Veeam ansehen.

Je nach Anforderungen muss es nicht ab 1500€ losgehen ...

 

Gruß Sebastian

 

PS: Wenn ihr schon eine solche Umstellung macht, dann nach Möglichkeit auf aktuelle Versionen. Sprich Windows Server 2012 R2 (kannst dann auch 2x virt. nutzen) und einen SQL Server 2014.

Vielen Dank für deine Antwort. Richtig, ich meinte getrennt virtuelle Rechner ! Mit günstig meine ich so wenig wie möglich :wink2: ...windows server je nach Version ca. 1500 plus  evtl. noch CAL (wenn nicht dabei..), mit dem neuen Lizenzmodell wo keiner bald durchsteigt evtl noch pro Prozessor. Backup software für server ab ca.1000 € (auch acronis). Wenn man Pech hat hält das gerade mal ein paar Jahre und muss dann wieder alles neu migriert werden. Windows 7 pro lifecycle geht mindest bis 2020 windows 10 pro 2023. Ich glaube windows server 2012 geht auch bis 2023, aber windows 7 kostet nur ein bruchteil davon geschweige windows 10 per update. Bei mir ist ja auch kein AD, DHCP, Exchange usw. notwendig.....Meine Idee war ja zuerst, zwei virtuelle win 7 zu erstellen, von jeder einen image als backup zu erstellen und bei bedarf, falls notwendig, auf jeden X-beliebigen PC das Image einspielen, als temporäre Lösung damit das System erstmal läuft, falls die Hardware aussteigt. Was ich eigentlich brauche ist, ist eine Kiste auf der ich Daten im Netzwerk ablegen kann, evtl kleinen Mailserver für interne Mail und Faxeingang, SQL-Server für unser Programm (laut der Firma reicht sql-server 2005/2008) , das ganze soll über das LTO-Laufwerk gesichert werden, neben Spiegelung (mirror 1) bestimmter Festplatten...

Mit "Sicher" meine ich zum einen den Datenbestand, dass dieser nicht verloren geht und zum anderen von außen, von evtl. irgendwelchen angriffen, da der Server ja schon Verbindung zum Internet hat.

Gruss Markus

Sicher, dass sowas unter kleines mitteständiges Unternehmen fällt?

Zumindest in der EDV ;) .....in der Produktion sind's 10 :)

BEi 2 PCs und heutiger Hardware? Ernsthaft? Was macht die DB denn?

Vorher ging alles mit einem PC. Da aber die Verwaltung immer mehr wird , haben wir jetzt noch eine weitere Sachbearbeiterin. Um simultan arbeiten zu können, wurde ein Programm gekauft, für Auftragsbearbeitung, Artikelverwaltung, Bestellung usw. und das wird alles in der DB verwaltet.

SQL Express hat nichts mit mangelnder Performance zu tun. Vermutlich wird die DB auf einer Standard auch nicht schneller sein. Entweder die Anwendung, also das Frontend ist verbesserungswürdig, oder im Backend sind Verbesserungen nötig.

Danke für die Antwort. Ich dachte SQL Express unterstützt doch nur 1 Prozessor , 1 GB RAm und max 10 GB an Datenbankgröße. Und das ist doch eigentlich die eigentliche "bremse", oder ????

Hallo MCSE'ler,
ich bräuchte mal euren Rat und zwar:

wir sind ein kleines mittelständiges Unternehmen (2 PC's, 1 Server).
Ich möchte das momentane System umstellen (Ausfall- u. Datensicherheit), d. h. wir haben einen "kleinen Server" im Keller stehen,
auf dem Daten abgelegt werden, sowie ein Free-Mailserver (hmail) für interne Mail sowie für eingehende Faxe.
Zudem haben wir noch einen PC laufen, auf dem SQL-Express läuft, für die Auftragssoftware.

Uns geht es in erster Linie darum, eine möglichst günstige und sichere Lösung zu finden. Kenntnisse mit Umgang mit Windows SBS (2003), Windows 7 Pro sind vorhanden. Linux eher bescheiden ;)

Was bereits vorhanden ist, ist ein
Dell T610 Server, 2 x Quad-Core 3,6 Ghz, 32 GB RAM, 4 x 2 TB & 2 x 500 GB SAS Festplatten, ext. SAS LTO-5 Laufwerk.
Was wir noch benötigen ist noch ein SQL-Server 2005/2008, um vom Express weg zu kommen (performance !!)

Bei meiner bisherigen Idee, bin ich noch nicht so sicher:

Den Server mit Windows 7 Pro (64 bit) laufen lassen, da hier noch die Software günstig ist, wie z. bps. die Backupsoftware (Acronis Backup advanced), Virenscanner usw. und da es in nächster Zeit noch OS updates gibt, auch sicher. Mittels "Hand" werden die Rechte/Datenzugriffe  geregelt, bei 2 PCs / 2 Personen und 1 externe Firma, sollte das ja nicht all zu viel sein.
Das Betriebssystem dürfte den Server/ Powewr auch gut nutzen bzw. harmonieren!

Ich könnte auch noch günstig ein Windows SBS 2008 Enterprise mit SQL-Server 2005 Standard (SQL-Server 2008 Standard lizenz) bekommen, aber ich denke erstens ist das too munch und zweitens wahrscheinlich schon zu alt (Sicherheit) !!

windows 2012 R2 Standard bekommt man auch schon günstig, aber da bin ich mir auch nicht sicher, u. a. wie lange man das laufen lassen kann bzw. ist das nötig (und hat kein SQL-Server an board)??

Ich habe auch schon den kostenlosen VM-ware (sphere), Hyper-V usw. herum getestet, zwecks schneller Wiederherstllung, getrennte Server usw., aber da gab es immer ein Hinderniss zwecks Backupsoftware (ab 1500 €...).

Ich weiss, dass bestimmte Sachen in der EDV Geld kosten, aber ich möchte so weit es geht, bei unseren kleinen Klitsche minimieren !

Was meint Ihr ??? Oder habt Ihr noch andere kostengünstige Ideen ???

Vielen Dank für eure Meinungen / Mühen.

PS. Ich habt Ihr vielleicht Kenntniss darüber, ob man bei der o. g. SBS Version, den SQL-Server auch einzeln auf Windows 7 Pro. installieren kann (läuft).

Nochmals vielen Dank