Rogg

Mein letztes Auto habe ich auch gebraucht gekauft :) Aber die Diskussion gab es hier ja schon eine Seite vorher.

Hallo zusammen, dann will ich mal von dem Kauf und dem was ich bekommen habe berichten. Der Kauf an sich war nichts ungewöhnliches per eBay. Ich bekam ein paar Stunden nach der Zahlung E-Mails, eine mit der Rechnung und dem Key und einen Lieferschein, ebenfalls mit dem Key darauf. So weit so gut. Natürlich will niemand die ISO-Datei von den Seiten die ebenfalls in der E-Mail und einer Anleitung beschrieben waren. So dachte ich mir echter Key = MS-Tools verwendbar! Dem war in der Tat so. Ich konnte problemlos mit den folgenden MS-Tools und dem Key eine ISO direkt von MS laden und auch einen Installations-USB-Stick erstellen. https://www.microsoft.com/de-de/download/windows-usb-dvd-download-tool http://windows.microsoft.com/de-de/windows-8/create-reset-refresh-media Zum Testen hatte ich ein zuvor neu gekauftes Windows 8 Home installiert und wollte dieses auf die gebraucht gekaufte Windows 8.1 Pro upgraden. Das hat letztlich nicht funktioniert, weil an der entsprechenden Stelle der Key vom Installer nicht akzeptiert wurde. Die anschließende Neu-Installation des Systems direkt mit Windows 8.1 Pro lieft dagegen ohne Probleme. Die Aktivierung lief wie erwartet per Telefonaktivierung ab. Seit dem läuft das System ganz normal. Auch die "Einladung" für das neue Windows 10 wurde angezeigt und ich konnte mich dafür eintragen lassen. Es bleibt also spannend ob der Key plötzlich deaktiviert wird oder ob ich sonst irgendwelche Beeinträchtigungen sehen werde. Ich halte euch auf dem Laufenden...

Das mit den Downloadlinks sieht nicht so toll aus. Aber ich würde in erster Linie einmal davon ausgehen, dass man mit dem Key und den MS-Downloadern eine ISO direkt von MS runterladen kann. Aber wie Damian schon anmerkte, wird es so ein ewiges hin und her. Ich werde die Version einfach mal kaufen und damit rumprobieren, vllt gibt es so noch ein paar weitere Indizien zum Produkt. Den Verkäufer werde ich auch befragen. Vorallem was passiert wenn MS meine korrekte Lizenzierung sehen möchte. Wie deren Vorstellung der Abläufe dazu ist und vorallem wie das Ablaufen soll, wenn die pleite sind und MS "sehen" will. Ich halte euch auf dem Laufenden...

Wie schon erwähnt die Rechtsberatung brauche ich auch nicht :) Andere Meinungen dazu interessieren mich einfach nur. Bisher wird ja deutlich, dass es auch wenn es seriöse Reseller für Windows gibt, die Gefahr nicht unerheblich ist Fälschern oder illegal verkauften Produkten auf den Leim zu gehen. Wenn ich nicht auch Gerichtsurteile zur meiner Einschätzung heranziehen würde, bliebe mir nur der Lizenzvertrag von MS als Basis, was gebrauchte Software letztlich nicht „erlaubt“ oder als illegal darstellt. Somit ist das noch das beste/sinnvollste was man machen kann. Letztlich basiert deine Vermutung, dass wenn man auf diesem Weg gebrauchte Software kauft und evtl. sich der Hehlerei schuldig macht auch auf Gesetzen, welche du in diesem Themengebiet auch nur interpretieren kannst :) PC-Fritz hat Fälschungen verkauft und konnte somit die Lizenzen nicht nachweisen, welche im Rahmen des Erschöpfungsgrundsatze vorhanden sein müssen. Zwar mag es sein, dass im Lizenzvertrag zu z.B. Windows enthalten ist, dass ein Key alleine keine richtige Lizenzierung ist, das ist aber der Standpunkt Microsofts. Im EuGH Urteil steht imho folgendes: „Eine Lizenzvereinbarung, welche eine solche spätere Veräußerung untersagt, ist unwirksam.“ Darunter sehe ich auch den Zwang Verpackungen, Handbücher und andere Papiere zu einer Software vorhalten zu müssen. Die Software als solche ist immer digital ein haufen Bits. Selbst den Key bräuchte man nicht (wenn es ohne diesen funktionieren würde) um eine gebrauchte Software zu kaufen. Zumindest kenne ich noch kein Urteil, wobei beim Verkauf gebrauchter Software explizit gefordert wird auch Verpackung, CD, Handbuch und Co. mit zu liefern. Wie würde das dann auch bei Download-Software aussehen? Mein Nachweis einer richtigen Lizenzierung wäre die Rechnung des Resellers. Als Kunde eines Resellers bekomme ich schließlich von diesem eine ordentliche Rechnung, worauf der Kauf der gebrauchen Software bestätigt/ausgewiesen sein wird. Weiteres liegt wie gesagt beim Reseller. Auch wenn Microsoft es gerne anders sehen würde und das durch den Lizenzvertrag versucht fest zu schreiben. Solche Punkte sind beim Gebrauchtsoftwarekauf wohl unzulässig und können ignoriert werden.

Der lückenlose Nachweis mag zwar schwierig sein, aber ist dennoch möglich. Auch das Urteil "Az. I ZR 6/10 – Echtheitszertifikat", leuchtet ein. Sodas es Sinn macht für den Reseller nur den Key zu verkaufen und selbst alle Dokumente vorzuhalten, welche zum Nachweis nötig sind. Der Reseller gewährleistet letztlich dem Kunden, dass alles korrekt ist. Schließlich kann nicht jeder Kunde ein Meister in "Lizenz-Fu" sein. Eine Frage wäre natürlich was passiert wenn der Reseller pleite geht. Mit MAKs kenne ich mich nicht aus. Die Frage dabei ist, weil es ja auch keine "Mietsoftware" ist, ob MS das einfach so machen darf. Weil ja das EuGH explizit geurteilt hat, dass gebrauchte Volumenlizenzen gesplittet weiterverkauft werden dürfen. Das muss der Reseller natürlich alles Nachweisen und auch die Regeln des Erschöpfungsgrundsatz einhalten. Auch das Urteil in dem verlinkten Blog mit den Testkäufen "OLG Frankfurt, Entscheidung vom 30.01.2014, Az.: 11W 34/12" bezieht sich auf Markenrecht. Hierbei hatte der Verkauf der "Lizenzaufkleber" dem Kunden potentiell suggeriert das eine Pflicht von Seiten MS gegenüber dem Käufer vorhanden wäre, dies sei unzulässig laut Gerichtsurteil. Beim Verkauf gebrauchter Software werden auch keine Verträge verkauft oder weiter gegeben, sondern nur die Software. Deshalb ist auch Mietsoftware wie z.B. Adobe CC Produkte vom Erschöpfungsgrundsatz nicht betroffen, da diese nur gemietet werden. Deshalb muss MS auch nicht wissen wer die gebrauchte Software gekauft hat. Diese hat nur normal zu funktionieren (Updates usw.). Letztlich sind die Lizenzvorgaben von MS zweitrangig gegenüber der Gesetzgebung.

Das wurde vom EuGH zuletzt entschieden: https://de.wikipedia.org/wiki/Gebraucht-Software

Gut, dass sind alles Fälschungen, über die geschrieben wird. Diese Angebote waren augenscheinlich auch nicht als "gebraucht" gekennzeichnet. Auch die telefonische Aktivierung klingt für mich schlüssig, wenn ich mir folgendes Beispiel vor Augen halte. Eine Firma bezieht von MS eine Volumenlizenz (z.B. 100er). Diese Firma verkauft diese Volumenlizenz als gebraucht weiter an einen Reseller für gebrauchte Software. Der Reseller darf die Volumenlizenz aufteilen und einzeln weiter verkaufen. Da der Erstkäufer sein Windows nicht deaktiviert hat, sondern z.B. nur die Festplatten formatiert hat, ist die logische Folge, dass diese nicht mehr per Internet automatisch aktiviert werden können und man somit zum Telefon greifen muss. Den Nachweis über die Lizenzdokumente und das auch nur so viel weiter verkauft wird, wie tatsächlich vorhanden ist, muss der Reseller verwalten. @zahni Der Shop ist laut deren Aussage morgen wieder online, weil die zur Zeit "1000%" ausgelastet sind. Da bin ich mal gespannt.

Über eBay mach ich mir da nicht all zu viele Gedanken. Auch die 99,8% bei über 15.000 Bewertungen lassen den Händler eher positiv erscheinen. Im Zweifel bekomme ich mein Geld über eBay/PayPal wieder, wenn etwas nicht stimmt. Als Kunde kannst du auch bei anderen Produkten nie 100% sicher sein, teilweise sogar NACH dem Kauf nicht. Je nachdem wie gut die Fälschung wäre. Aber wie gesagt, ich gehe von gebrauchter Software aus. Fälschungen sind ein ganz anderes Thema. Wie würde man an dieser Stelle denn erkennen ob es sich um Fälschungen oder gebrauchte Software handelt?

Mich würde nur interessieren, ob ich alleine mit meiner Einschätzung bin, eine Rechtsberatung wollte ich und brauche ich an der Stelle nicht :) Bei PC-Fritz ging es explizit um Fälschungen und Steuerhinterziehung. Bei meiner Frage geht es um gebrauchte Software (Lizenzen).

Hallo zusammen, mich würde interessieren ob es legal ist gebrauchte Windows-Software zu kaufen. Zum Beispiel gibt es hier auf E-Bay ein Händler, welcher gebrauchte Windows 8.1 Pro Lizenzen (Keys) für knapp 17€ verkauft. http://stores.ebay.de/posoutlet/Windows-8-1-/_i.html?_fsub=5669091012 Wenn ich diese Übersicht zum Thema Gebrauchte-Software auf Wikipedia richtig einschätze, ist das legal. https://de.wikipedia.org/wiki/Gebraucht-Software Was sagt ihr dazu? Viele Grüße Rogg