Sorry dumme Frage - Subnetting- Verständnis Frage

[Darkmind]

HAllo Leuts.


Hab da nen klitze kleines verständnis problemchen das etwas peinlich ist zu fragen, mich aber trotzdem intressiert, da ich das subnetting immer noch nicht so ganze inne habe.

Also, nen Kumpel von mir hat nen ADSL Router Zyxel Prestige 650ME
Dieser ist als NAT Router folgend Konfiguert:

Frage1:

IP: 192.168.1.1
Subnetmask:
255.255.255.248

Nach meinem Verständnis also:
NEtz ID: 192.168.1.0
BRoadcast: 192.168.1.7

Jetzt hat der aber nen Mac G4 der folgend MANUELL Konfiguriert war:
IP: 192.168.1.24
Subnet:
255.255.255.0
Gateway:
192.168.1.1

Und jetzt das was mich verwirrt.... er hatte internet zugriff!!!

Wieso und weshalb ? wenn die Clients doch gar nicht im gleichen Subnet sind. Bzw. Ok.. die Netz ID ist die selbe... aber trotzdem.. das sollte doch gar nicht funktioieren ???


Frage 2:

Wenn man 2 Subnetze hat

also z.b

192.168.1.1/29
und
192.168.1.7/29

benötigt doch man einen Router, damit man die beiden Netze miteinander verbinden kann!?!

Hoffe das kein lacher kommt, aber diese ganze Mac mit NAT Router hat mich schon ganz schön konfus gemacht.

Freundiche Grüsse

Darkmind

[zuschauer]

Ich würde jetzt mal sagen: Laß Dich nicht konfus machen - das kommt schon hin, so wie Du das verstanden hast.

Meine Vermutung: Man kann bei der Konfig des Zyxel zwar auch eine Subnetz-Maske angeben, aber der arbeitet dennoch intern mit /24 - sonst wär der Mac wirklich außen vor.

[Darkmind]

Hallo Zuschauer.

Danke für deine Antwort.

juuhuuu... Da bin ich aber froh..phhuu "smile*

ja.. hab mir auch sowas gedacht. zyxel macht immer solche spezial total verwirrungs Konfigurationen.
Bin Froh das ich nicht total auf dem Holzweg bin.

THX und freundliche Grüsse

Darkmind.

[saracs]

Zitat von Darkmind Frage 2: Wenn man 2 Subnetze hat also z.b 192.168.1.1/29 und 192.168.1.7/29 benötigt doch man einen Router, damit man die beiden Netze miteinander verbinden kann!?!

das sind keine 2 subnetze die du da aufzählst sondern eine ip und die dazugehörige broadcast in dem subnetz!

gruss saracs

[Darkmind]

hoppla.. tipp fehler

192.168.1.1/29
und
192.168.1.8/29


so hab ich das gemeint...

sorry...

/edit: jetzt korrekt ?

hab langsam das gefühl das ich immernoch irgendwo nen riesen knoten hab...

/doppeledit:

grrrrr... diese ganze router konfig macht mich noch wahnsinnig

SO mein ich:

192.168.1.0/29
und
192.168.1.8/29

[BuzzeR]

... über Geschlechtkrankheiten, wieso?

Es gibt einige einfache Verfahren um die nötigen Adressen herauszufinden.

Wenn Dein Freund die 192.168.1.24/24 am MAC angibt, so hat er einen
Adressraum an diesem Rechner von 192.168.1.1 bis 192.168.1.254. Die
192.168.1.255 ist die Broadcast-Adresse und die 192.168.1.0 ist das Netz,
da dieses Netz in den selben Bereich fällt, wie die 192.168.1.1 bis 192.168.1.6,
benötigt er auch keinen anderen Router.

Erklärung:
Um die obere und untere Grenze eines Subnets zu erfahren gibt es folgendes
Verfahren - hierzu solltest Du fit in binär sein.

IP - Adresse AND Subnetmask = untere Grenze eines Subnets
IP - Adresse OR invertierte Subnetmask = obere Grenze des Subnets

Wahrheitstabelle AND:

  | 0 | 1 |
------------
0 | 0 | 0 |
------------
1 | 0 | 1 |

Wahrheitstabelle OR:

  | 0 | 1 |
------------
0 | 0 | 1 |
------------
1 | 1 | 1 |

Hier ein Beispiel anhand Deiner Daten:

IP: 192.168.1.1
SN: 255.255.255.248

Das bedeutet:

IP: 1100 0000.1010 1000.0000 0001.0000 0001
SN: 1111 1111.1111 1111.1111 1111.1111 1000
-&: 1100 0000.1010 1000.0000 0001.0000 0000
-------------------------------------------------------
= : 1100 0000.1010 1000.0000 0001.0000 0000

= 192.168.1.0 entspricht der unteren Grenze, also dem Netzwerk

& ist das Zeichen für das Anding also die binäre UND - Verknüpfung zweier Zahlen:

IP: 192.168.1.1
SN: 255.255.255.248

Das bedeutet:

IP:  1100 0000.1010 1000.0000 0001.0000 0001
!SN: 0000 0000.0000 0000.0000 0000.0000 0111
-|:  1100 0000.1010 1000.0000 0001.0000 0111
-------------------------------------------------------
= :  1100 0000.1010 1000.0000 0001.0000 0111

= 192.168.1.7 entspricht der oberen Grenze, also der Broadcast - Adresse

| ist das Zeichen für die binäre ODER / OR - Verknüpfung zweier Zahlen.
!SN bedeutet die Umkehrung der Subnetmask.

Am MAC hast Du also einen Netzwerkbereich von 192.168.1.0 bis 192.168.1.255,
wobei 192.168.1.0 für das Netzwerk als solches herausfällt und die 192.168.1.255
für die Broadcast-Adresse.

Das bedeutet jedoch, dass der MAC auch im Netzwerkbereich von 192.168.1.0 bis
192.168.1.7 aktiv ist und vom Router realisiert wird.

Aber schauen wir uns das mal binär an:

IP: 192.168.1.24
SN: 255.255.255.0

Das bedeutet:

IP: 1100 0000.1010 1000.0000 0001.0001 1000
SN: 1111 1111.1111 1111.1111 1111.0000 0000
-&: 1100 0000.1010 1000.0000 0001.0000 0000
-------------------------------------------------------
= : 1100 0000.1010 1000.0000 0001.0000 0000

= 192.168.1.0 entspricht der unteren Grenze, also dem Netzwerk

& ist das Zeichen für das Anding also die binäre UND - Verknüpfung zweier Zahlen:

IP: 192.168.1.24
SN: 255.255.255.0

Das bedeutet:

IP:  1100 0000.1010 1000.0000 0001.0001 1000
!SN: 0000 0000.0000 0000.0000 0000.1111 1111
-|:  1100 0000.1010 1000.0000 0001.1111 1111
-------------------------------------------------------
= :  1100 0000.1010 1000.0000 0001.1111 1111

= 192.168.1.255 entspricht der oberen Grenze, also der Broadcast - Adresse

| ist das Zeichen für die binäre ODER / OR - Verknüpfung zweier Zahlen.
!SN bedeutet die Umkehrung der Subnetmask.


Ich hoffe das hat geholfen ...

Gruß
Marco

P.S.: Und bevor mir velius wieder auf's Dach steigt, weil ich mehrere Beiträge schicke,
habe ich einfach mal editiert.

Wenn Du noch Fragen bezüglich der Umrechnung haben solltest und was Binär-Arithmetik
bedeutet, so kannst Du mir auch eine PN schicken, um das Forum und den Platz in der DB
nicht für Nüsse zu verschwenden. Check out my Nick ...

Sorry 4 that C - Stuff ... 2 all others ...

@Damian:
Der Protein-Klumpen zwischen den Ohren funktioniert selbst um diese Uhrzeit ...
KORREKT.

[Darkmind]

Hiii buzzer

Zitat von BuzzeR . Wenn Dein Freund die 192.168.1.24/24 am MAC angibt, so hat er einen Adressraum an diesem Rechner von 192.168.1.1 bis 192.168.1.254. Die 192.168.1.255 ist die Broadcast-Adresse und die 192.168.1.0 ist das Netz, da dieses Netz in den selben Bereich fällt, wie die 192.168.1.1 bis 192.168.1.6, benötigt er auch keinen anderen Router.

SOWAS HAB ICH MIR VORGESTELLT.... gleiche netz-id..
obwohl die zyxel spezial konfig hätte auch gut sein können.
War halt verwirrt..

Zitat von BuzzeR . Erklärung: Um die obere und ........

DANKE!!!! fuer diese sehr ausführliche erklärung. Finde das echt hammer, dass sich leute solche müehe geben, auch mal bei einer dummen frage.

Werde das ganze studieren, obwohl habs glaub begriffen und werde mich bei dir melden wenn ich irgendwo wieder nen knopf hab
SUPER... Danke viel mals fuer dein Angebot.

freundliche grüsse und schönes weekend

Darkmind

[BuzzeR]

... und es macht mir Spaß mein Wissen zu vermitteln. Wenns hilft, umso
besser. Und hier geben sich die meisten wirklich viel Mühe, sei es bei
komplizierten, oder weniger komplizierten Sachverhalten.

Und im übrigen kenne ich keine dummen Fragen, nur dumme Antworten
und selbige verteile ich hier leider auch zu oft.

Gruß
Marco

[s.k.]

Hallo BuzzeR,

Zitat von BuzzeR ... und es macht mir Spaß mein Wissen zu vermitteln. ... Und im übrigen kenne ich keine dummen Fragen, nur dumme Antworten...

Das freut mich, denn ich ich hab noch eine...

Bislang glaubte ich, IP-Adressierung verstanden zu haben. Dass das Subnetz des Prestige von dem des MAC erfasst ist, ist mir auch klar. Trotzdem dürfte der MAC meines Erachtens nicht ins Internet kommen bzw. keine Antwortpakete erhalten, weil der MAC aus Sicht des Prestige nicht in seinem LAN-Subnet steht und folglich nur über einen weiteren Router erreicht werden kann. Beim Zurückrouten der Anwortpakete müsste der Prestige doch eigentlich versuchen, Pakete an die Zieladresse des MAC über ein Gateway zuzustellen. Im Zweifel über sein Standardgateway (welches aber outside beim Provider ist und mit privaten Adressen nichts anzufangen weiss). Warum funktioniert das trotzdem?

Gruß
Steffen