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Windows Forum — LAN & WAN


Alles zum Thema Windows im Netzwerk — Architektur, Aufbau, Konfiguration und Troubleshooting eines LAN, WAN, VLAN, VPN


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Alt 02.07.2004, 22:14   #21
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Beiträge: 5.645
@GerhardG

Klingt überzeugend...
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Alt 03.07.2004, 12:51   #22
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Beiträge: 6.666
ich denke, grössere Umgebungen mit mehreren Terminalservern, lassen sich doch ohne Citrix gar nicht administrieren. Aber es ist auch wahr,
-Citrix ist teuer
-Citrix ist komplex
-wenn man die Microsoft Dokumentationen und die MS-Homepage gewohnt ist, dann verzweifelt man an der Citrix-Informationspolitik
- Oft reicht die CitrixSW alleine noch lange nicht für einen vernünftigen Betrieb aus und man benötigt weitere, teure Software diverser Hersteller (schaut mal in das MS-Terminalserver Buch von dem Tritsch, da sind die ganz gut beschrieben)

cu
blub
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Alt 04.07.2004, 07:54   #23
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Beiträge: 537
Salut,

hier habe ich wohl eine größere Diskussion ausgelöst?
Nun da ich kann ich ja nur weitere Infos dazusammeln ... aber erstmal antworten

@Blacky_24
Anhand der Fragestellungen habe ich das Gefühl dass Du mit Citrix noch nicht wirklich gearbeitet hast?!
Noch nicht, aber in der Zukunft soll dies geschehen und wegen der Unklarheiten frage ich ja

@cdis
Ich bin die externe Hilfe!


Citrix ist weder die eierlegende Wollmilchsau
Das dachte ich mir schon, aber anhand der anderen Beiträge scheint es momentan ausgereifter als "Nur-TS".

Du wirst sehr schnell feststellen, daß es gerade bei Citrix
Fangösen gibt, welche schon nach kürzester Zeit erkennen
lassen, ob der Server von einem Profi oder einem Newby
eingerichtet wurde!
Gut, dann weiß ich danach wenigstens wo ich stehe! Dazulernen werde ich aber sicherlich eine Masse und das ist auch gut so.

Mein Tip daher ... besorge Dir einen freien Server + ein paar Client-PC's, sowie Evaluierungslizenzen und spiele das
aufzubauende Szenario erst mal gründlich durch.
Das habe ich auch vor, ich muss vorher vergleichsweise sozusagen nur ein paar Zahlen liefern ...

Überlege Dir, welche Anforderungen der Kunde haben könnte, wie die Netz-Topologie aussehen könnte, welche Security-Richtlinien im Spiel sein könnten.
Als Netz-Topologie für die Serverfarm möchte ich die Server mit 2 GBit-Netzkarten ausstatten und mittels Port-Trunking am Switch die doppelte Bandbreite erreichen - oder ist das nicht üblich?

Ich werfe hier mal nur den Begriff Open-GL in den Raum
und überlasse Dir die Überlegungen, was es damit auf sich
haben könnte. Wenn Du es weißt ... Gratulation! Falls nicht,
dann frag lieber erst noch mal nach!
Na dann frage ich hiermit mal nach ...

@klausk
Wie viele User sollen auf der Serverfarm arbeiten und wie viele Server soll die Farm umfassen?
Es wird erstmal klein angefangen um zu sehen dass es läuft usw. Später geht es auf rund 100 User rauf. Bei den "reinen" Citrix-Servern (als die Server, die für die Anwendungen zuständig sind) habe ich mit 15-30 User pro Server kalkuliert.

Welche Clients müssen unterstützt werden und auf welche Client-Ressourcen müssen die Anwender in den Sitzungen zugreifen können?
Win2k, WinXP, Linux ... wobei letzteres das Primär-OS auf dem Client werden soll.

Können alle Applikationen auf allen Servern installiert werden?
Im Prinzip ja.

Gibt es für alle Drucker Terminalserver-taugliche Treiber?
Danach habe ich auch schon recherchiert und für die meisten diese Treiber gefunden. Die anderen Geräte sind zu alt und werden wahrscheinlich ersetzt.

@blub
schaut mal in das MS-Terminalserver Buch von dem Tritsch, da sind die ganz gut beschrieben
Das werde ich mir mal besorgen.

Abschließend für diesen Beitrag und augenzwinkernd:

Du wirst Dich umgucken, was da an Problemen auf Dich
zukommen kann!
Noch sind sie nicht hinter mir Aber danke für Eure Hinweise/Ratschläge.

Grüße, e2e4
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Alt 04.07.2004, 10:12   #24
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Ort: Südbaden
Beiträge: 587
Ich antworte hier mal auf ein paar Punkte zu denen ich vielleicht etwas beitragen kann:

Eval-Lizenzen: Sieh zu dass Du die 90-Tage-Versionen bekommst und sieh zu dass Du das Feature Release 3 kriegst, dass ist die aktuelle Version (die Basis ist immer "MetaFrame XP", Updates und BugFixes kommen dann über die FRs - und die FRs machen einen Unterschied wie Tag und Nacht) - vor ein paar Wochen hat ein Kunde von mir bei seinem Systemhaus eine Eval angefordert und bekam von denen ein nacktes XP ohne jegliches FR - hatten sie halt noch ein paar rumliegen.

Server-Sizing: Wieviele Server Du brauchst bzw. wieviele User einen Server sinnvoll nutzen können hängt von der Software ab die auf dem Server laufen soll. Mit Killerapplikationen wie Photoshop, Videobarbeitung oder CAD kannst Du mit einem User den Server an die Wand fahren, mit Office 2004 und durchschnittlicher Nutzung ist es kein Problem, 30-40 User auf einen gut ausgestatteten Server zu legen. Hängt auch davon ab, wie man die Anwendung im Cluster über die Server verteilt. Such in der Citrix-KnowledgeBase, da findest Du Guidelines zum Serversizing unter Berücksichtigung div. Standardapplikationen.

Server-Hardware: Was ich nehmen würde: HP Compaq (ich bin ein Nostalgiker) ProLiant DL360G3, CPU 2.8-3 GHz, zweite CPU, 2 GB RAM, 2 x HDD 72 GB als RAID1 - RAID-Controller 2x GE-NIC, ILO u.s.w. sind in der Grundmaschine schon drin, das ganze auf 1 HE - superschicke Sache. Wenn Du es geschwollen geben willst kannst Du einen grösseren Server mit mehr Platten nehmen und das Swap auf eigene Platten legen, das kitzelt nochmal ein paar Prozentpunkte aus dem Cluster raus.

Server mit 2 GE-Trunk: Kann man machen, ist aber normalerweise nicht erforderlich - wenn mans macht ist das natürlich sehr schick - hat aber eigentlich nur Sinn wenn man einen redundanten Switch hat.

Serveranzahl: Immer N+1 rechnen, also einen Server mehr als unbedingt nötig in die Farm stellen (Ausfallsicherheit).

Linux als primäres Client-OS: Nimm Citrix, halt Dich nicht erst lange mit dem reinen TS auf (aber s.u.).

Drucker: Wenn die Drucker für die Du keine brauchbaren Treiber gefunden hast PCL5 können hat Citrix da einen Standard-Treiber der einfach PCL auf einen beliebigen Drucker schicken kann - für einfache Sachen reicht das voll.

Bevor Du das System produktiv nimmst MUSST Du Dich UNBEDINGT im Detail mit Citrix beschäftigen, auch wenn das möglicherweise dazu führt dass Du den Testserver 100 Mal neu installierst weil Du ihn verbastelt hast. Sachen wie:
- Druckerunterstützung
- Berechtigungssystem
- Anwendungen im Cluster
- GPOs
können und werden Dich in den Wahnsinn treiben.

Weiterhin MUSST Du Dich unbedingt ausführlich mit dem MS-TS beschäftigen BEVOR Du an Citrix gehst, der TS ist das Fundament für Citrix und wenn Du da murkst ist schluss mit lustig weil meistens nur durch komplette Neuinstallation reparabel.

Wenn Deine Firme schon das Budget in die Hand nimmt können die auch gleich noch 5000 Ois oben drauf legen und Dich auf die Citrix-Schulungen schicken, das Geld sparen die locker wieder dadurch ein dass sie die Sache in der Folge kompetent und richtig hingestellt kriegen - selbst wenn Du vier Monate FullTime bastelst wirst Du Dir damit das KnowHow dass es geballt in zwei Wochen Schulung gibt (wenn da wirklich ein kompetenter Trainer vorne steht) nicht erarbeiten können.

Weil heute Sonntag ist und ich gut geschlafen habe gibts noch einen Link: http://www.thethin.net - dort besonders in den FAQ-Bereich schauen, das hilft dem Einsteiger immens (Navigation versteckt sich klein und hässlich am oberen Bildschirmrand, unter FAQ auch die Archives beachten, die alten FAQs sind auch nicht ohne, weiters sind relevante Sachen bei MS und Citrix verlinkt).

Weiterhin habe ich ein E-Book als PDF dass es vor zwei Jahren mal kostenlos im Web gab - nicht ganz taufrisch, Stand ist Feature-Release 1. Mit 10 MB Platz in der Mailbox kann ich Dir das mailen.

Gruss
Markus

Geändert von Blacky_24 (04.07.2004 um 11:31 Uhr).
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Alt 08.07.2004, 19:43   #25
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Registriert seit: 03-2004
Beiträge: 537
@Blacky_24

Vielen Dank für Deine ausführliche Antwort :top: und sorry, dass ich erst jetzt dazu Stellung nehme (aber die Thematik ist numal komplex und ich habe mich weiter damit auseinander gesetzt.

Eval-Lizenzen: Sieh zu dass Du die 90-Tage-Versionen bekommst und sieh zu dass Du das Feature Release 3 kriegst
Danke, das werde ich versuchen. Laufen soll dann ja sowieso das Release 3.

Server-Sizing
Deine Antwort denkt sich mit meinen bisherigen Recherchen, den Rest wird die Praxis zeigen

Server-Hardware:
Also HP-Hardware wird es auf jeden Fall. Ich habe mir für den Cluster jetzt momentan folgendes herausgesucht:

Weiter wird es noch einen "fetten" File-Server und einen Profil-Server geben (auf dem läuft dann die Domäne und die ganzen Profil-Daten). Ich bin mir nur noch sicher wo der SQL-Server laufen soll (ob auf dem Profil- oder File-Server).

Server mit 2 GE-Trunk: Kann man machen, ist aber normalerweise nicht erforderlich - wenn mans macht ist das natürlich sehr schick - hat aber eigentlich nur Sinn wenn man einen redundanten Switch hat.
Ist jetzt gestrichen ...

Drucker
Gut zu wissen, ich habe bisher gehört, dass das Drucken unter dem Linux-Client ein paar Schwierigkeiten bereiten soll ...

Bevor Du das System produktiv nimmst MUSST Du Dich UNBEDINGT im Detail mit Citrix beschäftigen
Das hab' ich vor, ich habe eine lange Testphase (mit Test-Clients) vorgesehen bevor die Daten des alten File-Server in diese Umgebung 'wandern'.

Weiterhin MUSST Du Dich unbedingt ausführlich mit dem MS-TS beschäftigen
Gut, gibt es da Bücher zu MS-TS die man empfehlen kann, angeboten wird ja viel ...

Wenn Deine Firme schon das Budget in die Hand nimmt können die auch gleich noch 5000 Ois oben drauf legen und Dich auf die Citrix-Schulungen schicken
Na mal schauen, dahinter stehen noch ein paar Fragezeichen - obwohl ich gegen die Schulung nicht hätte Gibt es Schulungen/Seminare die besonders empfehlenswert sind? Denn ich kann mir nicht vorstellen, dass jedes Schulungscenter um die Ecke dasselbe anbietet?!

Weil heute Sonntag ist und ich gut geschlafen habe gibts noch einen Link: http://www.thethin.net
*lach und danke - bis nächsten Sonntag

Mit 10 MB Platz in der Mailbox kann ich Dir das mailen.
Darüber würde ich mich freuen, Mail-Adresse in PN. Danke!

Grüße, e2e4
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