Exchange Alternativen / Kero / Horde / Tobit / usw.

[kewes 10]

Hallo Leute!

 

ich weiß, dass dieses Theman jetzt schon mehrfach diskutiert wurde. Da der neue 2012er SBS aber kein Exchange hat, muss ich über Alternativen nachdenken. Ich habe bis vor kurzem ZARAFA auf einem virtuellen Server laufen lassen und war grundsätzlich zufrieden. Es kam aber der Tag an dem der vServer wegen eines Fehlers im Hypervisor abstürzte und ich nicht mehr an die Daten kam.

 

Nun gut, ich dachte das ist ja nicht so schlimm - Ich habe die Daten ja auch "offline" in meinem Outlook. Pustekuchen: Der Outlook-Connector wollte immer eine Verbindung  zum Server aufbauen, konnte den Server aber nicht finden und Outlook stürzte ab. Ich hatte keine Möglichkeit mehr an meine "offline"-Daten zu kommen. Zudem speichert der Connector die Daten auch nicht einer ost/pst-Datei, sondern in einer SQL-Datenbank. Wie b***d ist das denn?

 

Ich wollte euch mal fragen, ob ihr mit einer anderen Exchange-Alternative gute Erfahrungen sammeln konntet. Mir fallen die folgenden Alternativen ein:

 

Kerio

Kolab

Horde

OpenMapi

OpenXchange

Tobit David.fx

 

Ideal wäre es, wenn überhaupt kein Konnektor nötig ist.

 

ich glaube, Kerio ist die einzige Lösung die auch auf einem Windows Server läuft (die anderen nur unter Linux?), oder täusche ich mich da?

 

Gruß

kewes

bearbeitet 11. März 2013 von kewes

[NorbertFe 1.799]

Warum muß es denn eine "Alternative" sein? Exchange gibt's auch weiterhin ausserhalb des SBS und ich würde mir des Preises wegen jedenfalls keine dieser Alternativen wirklich antun.

Bye

Norbert

[RobertWi 81]

Moin,

 

IMHO gibt es zu Exchange nicht wirklich eine Alternative, die die gleiche Funktionen und Integration in Netzwerk (AD, Outlook) bietet.

 

Bei Deinen Programmen oben wirfst Du einfache Groupware (OpenXchange) und reine Mail-Anzeigeprogramme in einen Topf (Horde, braucht einen Mailserver im Hintergrund)

 

Im Endeffekt entscheidet hier die Anforderung des Kunden. Was nützt es, wenn er mit OSS Lizenzkosten spart, Du dafür aber 3x so viel Zeit verbrauchst?

 

Die "einfachste" Anbindung, die ohne Konnektor auskommt, ist IMAP. Mit hMailServer bekommt man einen Mail-Server, die IMAP kann, kostenlos.

 

Für ehemalige SBS-Kunden finde ich Cloud-Lösungen auf jeden Fall interessant. Wenn Datenschutz kein KO-Kriterium ist, dann Microsoft, sonst gibt es auch ein paar deutsche Anbieter.

[XP-Fan 215]

Hallo,

 

was hat denn Zarafa und Outlook mit Exchange zu tun ? Wie kommt ein SQL ins Spiel dabei ?

 

Bei einer Anbindung von Outlook an einen Exchange Server werden die Mails je nach Einstellung Offline gespeichert sodaß diese auch ohne Serververbindung verfügbar sind.

 

Eine Alternative zu deinem bisherigen Konstrukt wäre wohl ein vernünftiger Exchange Server. :wink2:

[tcpip 12]

Hi,

 

wir haben bei unseren Kundenstamm Exchange oder Kerio im Einsatz. Daher würde ich sagen dass der kerio dem Funktionsumfang eines Exchanges am nächsten kommt. Es ist aber auch so, dass dort wo Kerio zum Einsatz kommt die Clients zum grössten Teils Apple Rechner mit Outlook2011 oder AppleMail sind. Also keine klassischen Windows AD Umgebungen.

 

Es hieß ja mal Kerio sei der Exchange Killer. War wohl ein Marketingspruch von denen. Ich habe die Preise jetzt nicht im Kopf aber so viel Unterschied zwischen einem Exchange und einem Kerio ist da gar nicht. Was man beim Kerio nicht braucht is das AD.

Man ist nicht gebunden an einer Microsoftumgebung mit allem was dazu gehört. Und er läuft unter Linux,Windows oder Mac. MacMini als Server haben wir auch beim Kunden. Und was soll ich sagen....

Na Gut es läuft und man hat fast alles was man heut zu Tage erwartet.

 

Man sollte Office365 bzw. Exchange Online nicht vergessen. Eine wie ich finde sehr gute und kostengünstige Alternative zu einem eigenen Exchange.

 

Gruß

 

tcpip

Und wenn man vom Teufel spricht... Gerade nachdem ich das obrige geschrieben habe, bekam ich folgende Mail:

 

 

Exchange ActiveSync wird bei Kerio Connect zum kostenpflichtigen Service
Kerio Connect bietet Exchange ActiveSync (EAS) seit längerem für die Synchronisation
von E-Mail, Kalendern und Kontakten mit Mobilgeräten an. EAS ist eine proprietäre
Technologie von Microsoft, und Kerio hat für jedes angeschlossene EAS-Gerät eine
Nutzungsgebühr an Microsoft gezahlt. Wir konnten diese Kosten bisher auffangen und EAS
kostenlos in Kerio Connect anbieten. Der derzeitige Boom bei iOS- und Android-Geräten
hat jedoch zur Folge, dass sich die Bereitstellung dieses Dienstes für uns enorm
verteuert hat. Infolgedessen sind wir leider gezwungen, eine Änderung vorzunehmen.
Ab dem 1. Mai 2013 wird EAS ein kostenpflichtiger Dienst für diejenigen Kunden, die
EAS auch weiterhin benutzen möchten. Wenn Sie die Zahlung dieser Gebühr vermeiden
wollen, bieten IMAP, CalDAV und CardDAV eine vergleichbare, kostenlose
Sync-Möglichkeit.
Weitere Informationen zu dieser Gebühr:
- Die EAS-Lizenz kostet 1,60€/Benutzer/Jahr
- Diese Gebühr gilt für neue Kerio Connect-Lizenzen, die ab dem 1. Mai gekauft werden
oder für Lizenzverlängerungen nach dem 1. Mai
 

 

Gruß

 

tcpip

[kewes 10]

Hallo Leute!

 

vielen Dank für Eure Ratschläge!

 

Aber Kerio scheint gar nicht schlecht zu sein. Man muss auch bedenken, dass Exchange mit 5CALs mal eben 1500€ kostet. Und dann muss doch ein Betriebssystem her... Da finde ich Kerio mit ca 400€ deutlich günstiger. Eine CAL kostet hier ca. 20€. Bei 5 Mitarbeitern ist man mit 500€ dabei und wenn man dann noch einen 2012er SBS nimmt, Ist man mit ca. 900€ dabei. Das wäre ungefähr der Preis, den ich für einen 2011er SBS zahlen müsste.

 

Die Cloud-Lösungen sind nicht schlecht, können aber auch bei kleineren Unternehmen problematisch sein. Bei einem Kunden hatten wir ständig Verbindungsabbrüche mit einem bestimmten Office365-Server aus Dublin. Bei Microsoft konnte uns auch keiner helfen. Die Möglichkeiten des Supports waren stark reglementiert und es wurde zu einem ewig zähen Prozess. Das hat nur deutlich gemacht, dass auch Cloud-Lösungen Fehler haben können. Da man aber hier nicht selbst Hand anlegen kann, ist man auf den "Partner" Microsoft angewiesen - und hier standen wir über mehrere Wochen im Regen.

 

Und dann kann natürlich auch mal die Internetverbindung ausfallen und es gibt keinen Zugriff auf die Cloud.

 

Zudem kann ich am Server auch verschiedene Zeitpunkte sichern - das kann ich nicht ohne Weiteres bei einem Office365 (oder diese Funktion ist mir nicht bekannt). Wenn Herr X zu mir kommt und sagt, er habe eine Mail im Exchange gelöscht und fragt, ob ich die wiederherstellen kann, dann geht das mit einem Server und einem passenden Backupprogramm. Im Office365 müsste ich irgendwie basteln. :-/

 

Gruß,

kewes

bearbeitet 12. März 2013 von kewes

[NorbertFe 1.799]

 

Man muss auch bedenken, dass Exchange mit 5CALs mal eben 1500€ kostet.

 

Hmm, keine Ahnung, wo du den Preis her hast, aber ich hab hier diverse Kundenangebote liegen, die da deutlich drunter liegen, aber ja es ist teurer als 400€ (und sogar 4 stellig).

Und dann muss doch ein Betriebssystem her... Da finde ich Kerio mit ca 400€ deutlich günstiger.

1. Gibt's das BEtriebssystem doch meist relativ günstig beim Serverkauf dazu (zumindest bei Dell) und zweitens ja es geht _immer_ billiger. Aber was hilft dir ein 400€ teurer Mailserver den du nicht administrieren kannst und der ggf. deutlich mehr Aufwand verursachen wird, oder gar bestimmte Funktionen nicht bietet? (Das ich das hier aufliste heißt weder, dass Kerio dazu gehört oder ähnliches, ich kenne es nämlich nicht. Aber es sind eben Punkte die in eine Preisbetrachtung durchaus mit reingehören.) Als Kunde wäre mir Exchange allein deswegen schon lieber, weil ich da mit Sicherheit Leute finden werde die sich damit auskennen.

 

 

Bye

Norbert

[kewes 10]

Hallo,

 

was hat denn Zarafa und Outlook mit Exchange zu tun ? Wie kommt ein SQL ins Spiel dabei ?

 

Bei einer Anbindung von Outlook an einen Exchange Server werden die Mails je nach Einstellung Offline gespeichert sodaß diese auch ohne Serververbindung verfügbar sind.

 

Eine Alternative zu deinem bisherigen Konstrukt wäre wohl ein vernünftiger Exchange Server. :wink2:

 

Moin,

 

ich glaube, Du hast meinen Post nicht richtig gelesen.. ;) Zarafa ist eine "Alternative" zum Exchange. Und Zarafa speichert in einer MySQL-Datenbank.

[GuentherH 61]

Du machst auch den Fehler, dass bei derartigen Produkten immer nur der Anschaffungspreis gerechnet wird. Rechne einmal auf die Laufzeit von 5 Jahren um, dann schaut es allein mit dem Preisvergleich nicht mehr so gut aus.

 

LG Günther

[kewes 10]

Moin Günther,

 

das stimmt. Das haben die Jungs von Kerio geschickt gemacht - man kann zwar die softwarelizenz für den Preis kaufen, aber für Produktaktualisierungen benötigt man einen Softwaremaintenance-Vertrag für ca. 150€ jährlich.

 

Aber: bei Kerio bedeutet das auch, dass man nicht nur Sicherheitsupdates, sondern auch Programmaktualisierungen erhält. Wenn es also in fünf Jahren einen neue Version gäbe, dann würde ich automatisch im Rahmen dieses Vertrags bekommen. Beim Exchange müsste das Produkt komplett neu angeschafft werden.

 

Mir ist es schon klar, dass diese Abwägung nicht so einfach ist und die Kosten nicht 100%ig vergleichbar sind. Aber ich finde, dass mit der Abschaffung des Exchange-SBS Kosten für viele kleine Betriebe unverhältnismässig werden. Ich habe schon einen Kunden erlebt, der hat auf seinem Synology-NAS das Zarafa installiert und seine Mitarbeiter haben sich damit synchronisiert... (Räusper). Ich kucke, ob sich hier alternativne ergeben die auch guten Gewissens empfohlen werden können.

 

Hat Hat jemand von Euch auch mal mit Tobit gearbeitet?

bearbeitet 12. März 2013 von kewes

[Dukel 436]

Aber: bei Kerio bedeutet das auch, dass man nicht nur Sicherheitsupdates, sondern auch Programmaktualisierungen erhält. Wenn es also in fünf Jahren einen neue Version gäbe, dann würde ich automatisch im Rahmen dieses Vertrags bekommen. Beim Exchange müsste das Produkt komplett neu angeschafft werden.

 

Bei MS nennt sich das SA (software assurance) und gibt's immer optional.

[Sunny61 773]

Aber Kerio scheint gar nicht schlecht zu sein. Man muss auch bedenken, dass Exchange mit 5CALs mal eben 1500€ kostet. Und dann muss doch ein Betriebssystem her... Da finde ich Kerio mit ca 400€ deutlich günstiger. Eine CAL kostet hier ca. 20€. Bei 5 Mitarbeitern ist man mit 500€ dabei und wenn man dann noch einen 2012er SBS nimmt, Ist man mit ca. 900€ dabei. Das wäre ungefähr der Preis, den ich für einen 2011er SBS zahlen müsste.

 

Off-Topic:

 

Was kostet der neue Firmenwagen für den Chef für eine Person? Brich das runter auf den Mailserver. Wenn es nur ums mailen geht, kannst Du bestimmt auch den kostenlosen Hamster nutzen. Aber was ist mit regelmässigen Sicherheitsupdates? Kerio kenne ich noch von Personal Firewalls die kräftig nach Hause telefoniert haben, so einem Produkt möchte ich nicht meine Mails anvertrauen.

bearbeitet 13. März 2013 von Sunny61

[RobertWi 81]

Off-Topic:

Tja, was soll man von Chefs erwarten, wenn sogar unsere Kanzlerin bei Eröffnung der CeBIT sagt, dass sie sich freut, dass endlich Realwirtschaft und IT-Wirtschaft zusammenwachsen. Deutschland ist ein Land der Dichter und Denker und mit der Produktion Exportweltmeister. Computer braucht es dazu nicht. ;)

[Demented Clown 13]

Tach zusammen,

 

da ich nicht aus der Finanzecke komme kann ich zu Preisvergleichen Kerio vs. Exchange jetzt nicht wirklich viel sagen außer:

"Ich habe mal irgendwo von unseren Einkäufern gehört Kerio sei ne Ecke billiger als Exchange..."

Ist auch egal.

Ich habe Kerio Connect vor etwa zwei Jahren kennengelernt. Der Einstieg fiel relativ leicht, die Admin-Konsole ist quasi selbsterklärend,

der Funktionsumfang der Software ist IMHO hervorragend, braucht sich vor Exchange nur in sehr wenigen Punkten zu verstecken.

Inzwischen administriere ich einige Dutzend Kerio-Mailserver, hatte nie große Probleme mit den Dingern.

Der Outlook Connector läuft stabil und auf zeitgemäßer Hardware performant, der integrierte Sophos AV und der Spamfilter verrichten ihren Dienst gut,

Backup und Restore sind simpel und, so ich doch mal Support gebraucht habe, habe ich den schnell, undramatisch und vor allem qualitativ hochwertig bekommen.

Feature- und Sicherheitsupdates kommen äußerst regelmäßig, ich erinnere mich grade mal an einen gravierenderen Bug, für den bot Kerio quasi sofort einen Workaround und nur wenig

später einen Fix.

 

Quintessenz: Ich kann nix schlechtes über den Kerio Mailserver sagen, gutes Stück Software, bin zufrieden damit.

 

Abschließend sei mir noch die Antwort auf die Frage erlaubt, die sicher bald kommen wird:

 

"Nein, ich arbeite nicht für Kerio." :)

 

Viele Grüße,

 

Armin

[NorbertFe 1.799]

Abschließend sei mir noch die Antwort auf die Frage erlaubt, die sicher bald kommen wird:

 

"Nein, ich arbeite nicht für Kerio." :)

Es ist sicher nichts ungewöhnliches, hier über seine Erfahrungen (gute wie auch weniger gute) mit bestimmten Produkten zu berichten und zu diskutieren. Deswegen ist das noch lange keine Werbung. ;)

 

Bye

Norbert